引用元：映画ジョーカー どこまでがジョーカーの妄想かわからない ←こういうの
1: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:07:50 ID:9NkZuOZ+0.net
萎える(´･ω･`)
[content_block id=18954]
2: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:08:37 ID:1XuJc5NP0.net
それは監督がいずれ明かすらしいからセーフ
4: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:13:22 ID:m7YVT5w8r.net
妄想じゃないよw
ジョーカーってのは生粋のキチガイだからね
そのキチガイの見た経験した真実だよw
ジョーカーってのは生粋のキチガイだからね
そのキチガイの見た経験した真実だよw
キチガイが見てるなら妄想だろって？その君の「現実」は誰が真実だと担保してくれるのかい？
↑
ジョーカーが良く使う言い回し
5: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:20:37 ID:jPwOn7xN0.net
>>4
これむちゃくちゃな詭弁だよな
さすがジョーカーらしい
これむちゃくちゃな詭弁だよな
さすがジョーカーらしい
6: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:21:54 ID:VZ7JL98Pd.net
バットマンシリーズのスピンオフのはずなのにバットマン全く関係ないストーリーなのは幻滅した
22: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:51:59 ID:nhgcUjgmr.net
>>6
今のバットマンのベースとなってる「キリング・ジョーク」というコミックスのジョーカーの誕生エピソードの改変版だよ
キリング・ジョークのエピソードよりもこっちの方がジョーカーらしい感じがして俺は好き
今のバットマンのベースとなってる「キリング・ジョーク」というコミックスのジョーカーの誕生エピソードの改変版だよ
キリング・ジョークのエピソードよりもこっちの方がジョーカーらしい感じがして俺は好き
32: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:04:30 ID:vpSH8+cGa.net
>>6
関係あるじゃん
バットマンとジョーカーが異母兄弟かもしれないってやつ
関係あるじゃん
バットマンとジョーカーが異母兄弟かもしれないってやつ
35: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:05:44 ID:07XbPymq0.net
>>32
あれはあの男がしたただの妄想じゃない？
あれはあの男がしたただの妄想じゃない？
36: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:06:39 ID:nhgcUjgmr.net
>>35
キチガイの妄想は真実かもしれないぜ？w
キチガイの妄想は真実かもしれないぜ？w
38: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:08:25 ID:07XbPymq0.net
>>36
何言ってるか分からないけど妄想でしょ
何言ってるか分からないけど妄想でしょ
39: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:14:43 ID:nhgcUjgmr.net
>>38
カルテを見たのはアーサーだけだよ
あの時にはもうアーサーは妄想に取り憑かれていたんだよ
そのアーサーがウェインに言われて自分はウェインの子では無いと思い込んで見たカルテが妄想で無い証拠はあるのかい？
ウェインは政治家になろうとしてる大富豪だよ、そんな大富豪が精神病院のカルテを改竄してない証拠は？
カルテを見たのはアーサーだけだよ
あの時にはもうアーサーは妄想に取り憑かれていたんだよ
そのアーサーがウェインに言われて自分はウェインの子では無いと思い込んで見たカルテが妄想で無い証拠はあるのかい？
ウェインは政治家になろうとしてる大富豪だよ、そんな大富豪が精神病院のカルテを改竄してない証拠は？
この映画の主観がジョーカーというキチガイである時点で、この映画に真実なんてもう意味は無いんだよ
42: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:19:18 ID:07XbPymq0.net
>>39
簡単でしょ
あの男とブルースの年齢差はジョーカーとバットマンの年齢差とどうやっても合わないでしょ？
簡単でしょ
あの男とブルースの年齢差はジョーカーとバットマンの年齢差とどうやっても合わないでしょ？
44: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:36:07 ID:nhgcUjgmr.net
>>42
ジョーカーはそもそも年齢不詳
ジョーカーはそもそも年齢不詳
45: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:37:20 ID:07XbPymq0.net
>>44
不詳にしてもあの差はどう見ても親子以上の差があるでしょ
不詳にしてもあの差はどう見ても親子以上の差があるでしょ
無理がありすぎるでしょ
46: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:45:55 ID:nhgcUjgmr.net
>>45
でもない
原作のジョーカーはロビンの父親であると嘘を付いた(騙そうとした)こともあったりと、老けてる設定をすることもある
でもない
原作のジョーカーはロビンの父親であると嘘を付いた(騙そうとした)こともあったりと、老けてる設定をすることもある
また、実写版バットマンでのジョーカーとの役者の年齢差の最大は２８歳(バットマン20歳、ジョーカー58歳)で、アーサーがアラフォーぐらいの設定であれば年齢的にはその範疇に入る
7: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:24:06 ID:9NkZuOZ+0.net
せっかく感情移入しても
はいっ これも妄想でしたー！
はいっ これも妄想でしたー！
ってなったら萎えるわ(´･ω･`)
観なきゃよかったってなる
8: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:25:24 ID:uB21aTcv0.net
ジョーカー役のハードル上がりすぎじゃね？
9: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:25:53 ID:xVg5036Fp.net
でもあれがジョーカー誕生の真相でしたって言われても微妙だしな
妄想をそれっぽく語って面白がって笑ってましたっていうほうがよっぽどジョーカーらしくはある
妄想をそれっぽく語って面白がって笑ってましたっていうほうがよっぽどジョーカーらしくはある
10: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:26:23 ID:07XbPymq0.net
あれは結局、そういうどこまでが、何が、真実なのか分からないっていう風にしてすごい気軽に深みを演出しようとしてるだけだよね
つまり安っぽい子供だましの演出
12: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:29:21 ID:pQ4DY2zRM.net
最初から最後までずっと心が痛かったんだが
14: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:33:28 ID:07XbPymq0.net
>>12
なら、あれはあの最後に病院で笑ってた男が想像した（真実も含まれる可能性はある）話だから気にしなくてええんやで
なら、あれはあの最後に病院で笑ってた男が想像した（真実も含まれる可能性はある）話だから気にしなくてええんやで
ただ、あそこまでじゃなくてもああいう悲劇的なことは世の中にはあるというのも事実ではあるけど
13: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:30:04 ID:9NkZuOZ+0.net
全部妄想もありえるとなるともうクソすぎる
15: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:35:28 ID:8cqHOY2z0.net
最初から最後まで妄想だろ
16: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:38:21 ID:9NkZuOZ+0.net
最初と最後の白い精神病院以外全部妄想でした〜
だったらクソすぎ
17: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:40:49 ID:4ZwEr/JA0.net
私は嘘をついたことがありません という文章を違和感なく見れる人なら楽しめる
そうでない人はアメコミ版を読んでからもう一度
そうでない人はアメコミ版を読んでからもう一度
18: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:45:26 ID:07XbPymq0.net
>>17
俺読んだことないけどジョーカーはいつも嘘の身の上話をしてるってやつとかのこと言ってる？
俺読んだことないけどジョーカーはいつも嘘の身の上話をしてるってやつとかのこと言ってる？
19: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:48:14 ID:4ZwEr/JA0.net
>>18
そうじゃない
例えばだけどジョーカーは自分が死んだとしてもそれも一つのジョークとして捉える
それは他人から見た事実が自分から見た事実とは違うという事を意味している
そうじゃない
例えばだけどジョーカーは自分が死んだとしてもそれも一つのジョークとして捉える
それは他人から見た事実が自分から見た事実とは違うという事を意味している
と言われて違和感は感じるか？
20: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:51:03 ID:07XbPymq0.net
>>19
＞それは他人から見た事実が自分から見た事実とは違うという事を意味している
＞それは他人から見た事実が自分から見た事実とは違うという事を意味している
というのがよく分からない
それは物の見方や感じ方は十人十色とか千差万別とかだけどそれがどうしたんやって正直思った
24: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:53:51 ID:4ZwEr/JA0.net
>>20
そう
彼にとってそれは真実である
ジョーカーは嘘をつかない
それでいいんだ
そう
彼にとってそれは真実である
ジョーカーは嘘をつかない
それでいいんだ
28: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:00:02 ID:nhgcUjgmr.net
>>24
そうなんだよね、ジョーカーはジョーカー本人にとっての「真実」しか話さない
そうなんだよね、ジョーカーはジョーカー本人にとっての「真実」しか話さない
真実が幾つもあるって？この世界には真実も正義も幾つもあるんだよ、坊やw
↑ってのもジョーカーちょくちょく使うんだよねw
29: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:01:18 ID:YWt3cY1D0.net
>>28
ダークナイトでも傷の由来について別々にバラバラの話をする時があったよな
ダークナイトでも傷の由来について別々にバラバラの話をする時があったよな
34: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:05:28 ID:nhgcUjgmr.net
>>29
ダークナイトのジョーカーはジョーカーよりも「悪人」なんだよね
あれはジョーカーというヒールって感じがあった
だからヒースのジョーカーは気分で昔話をコロコロ変えてるんだよね
ダークナイトのジョーカーはジョーカーよりも「悪人」なんだよね
あれはジョーカーというヒールって感じがあった
だからヒースのジョーカーは気分で昔話をコロコロ変えてるんだよね
ホアキンのジョーカーは悪人じゃなくて狂人なんだよね、そのあたりが原作のジョーカーらしい感じがあって好き
ホアキンのジョーカーもコロコロ変えるのかもしれないけど、全てが「真実」であるジョーカーらしい昔話なんだよね
21: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:51:36 ID:9NkZuOZ+0.net
シュワちゃんのトータルリコールも現実とされてる部分も夢らしいからな
萎え萎え
萎え萎え
23: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:53:00 ID:YWt3cY1D0.net
トーマスウェイン役「監督からアーサーはトーマスの隠し子だって教わった」←こいつのほうが萎えた
25: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:55:34 ID:cT5pJeWYa.net
あの80年代ふうな建物ってやっぱCGなの？
27: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 18:59:28 ID:07XbPymq0.net
なるほどなあ
ジョーカーを絶賛する層がどういう層か分かった気がする
33: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:04:58 ID:4ZwEr/JA0.net
>>27
映画の絶賛はしないけどジョーカーを理解しない人に叩いて欲しく無かったりはする
原作版のジョーカーも法規制でキャラ変わったり色々あるんだけど
その中でも原点回帰やれる部分はやってるなーという印象だ
映画の絶賛はしないけどジョーカーを理解しない人に叩いて欲しく無かったりはする
原作版のジョーカーも法規制でキャラ変わったり色々あるんだけど
その中でも原点回帰やれる部分はやってるなーという印象だ
30: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:02:00 ID:Ov1OESic0.net
パーフェクトブルーみたいなのが理想だわ
中間がぐちゃぐちゃになるだけで
ラストは明確に描写されてるのがいい
中間がぐちゃぐちゃになるだけで
ラストは明確に描写されてるのがいい
31: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:02:06 ID:07XbPymq0.net
それただの虚言癖だよね？？？？？
37: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:08:10 ID:tLXSgVzH0.net
バットマンと無関係のストーリーだったら色々考える余地あるけどジョーカーだからな
バットマンにボコされながらこういう妄想してそう
バットマンにボコされながらこういう妄想してそう
40: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/24(火) 19:16:10 ID:Z9MNEJZN0.net
ああいう悪役が描きたかったんだろうけどバットマンのジョーカーではない感ある
バットマンの父親も違うだろうってなる
でも妄想というかジョークだと考えるとバットマンのジョーカーとしても矛盾がなくなる
バットマンの父親も違うだろうってなる
でも妄想というかジョークだと考えるとバットマンのジョーカーとしても矛盾がなくなる
真実（主観的に間違いのないこと）と事実（客観的に間違いのないこと）と真相の
区別がきちんとできてる書き込みはやっぱり頭よさそう
「真実はいつもひとつ！」「私は真実が知りたいんです！」など、真実という言葉を
事実の単なるドラマチック強調表現として使うと、ひどく子供っぽい
少なくとも作中では妄想の場面を「これは妄想です」と提示しているのだから、それ以外にも全て、映画全体が妄想だ広げるのは拡大解釈。それこそ尖った見方をしたいオタクの妄想
これぞまさしく、妄想派もそうでない派も「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」だよな
07XbPymq0
こいつの言う事に否定も肯定もしないけど、こういう感じで突っかかってくる奴リアルにいたらムカつくなw
これとメタルギアVのヒューイ疑惑は永遠に藪の中だし、物語としてはそれが正しいんだ。