124: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 03:26:51.81 ID:e6Er0FX3.net
あそこ月明かりでも慎重に進んでたのに
最後は修学旅行の引率の先生みたいだったもんなｗｗｗ
最後は修学旅行の引率の先生みたいだったもんなｗｗｗ
125: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 04:03:44.45 ID:57osCtpQ.net
つくづくドラマクオリティだったね
わかりやすくしすぎ
仲代達矢の長台詞の時
明らかにカンペに目線が落ちてたなｗ
わかりやすくしすぎ
仲代達矢の長台詞の時
明らかにカンペに目線が落ちてたなｗ
130: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 09:34:57.07 ID:kgpNWcs1.net
>>125
仲代達矢の大根ぶりに唖然としたんだが
あれは殿様のキャラなのか仲代が本当に老いたのか
仲代達矢の大根ぶりに唖然としたんだが
あれは殿様のキャラなのか仲代が本当に老いたのか
126: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 05:57:23.28 ID:/22TzIPx.net
昔、故中村勘三郎が演じてるテレビ版があったな
128: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 08:47:40.38 ID:YCc1yVyv.net
長岡なんて楽勝だろ
↓
なんかこいつら強くね？
↓
偉い人（山県）登場 お前ら何やってんだ 岩村お前馬鹿か？
↓
渡河作戦開始
↓
継之助「信濃川渡ってきたのか？」
↓
なんかこいつら強くね？
↓
偉い人（山県）登場 お前ら何やってんだ 岩村お前馬鹿か？
↓
渡河作戦開始
↓
継之助「信濃川渡ってきたのか？」
こういう風にするよな 平均的な力ある脚本家なら
129: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 09:21:03.69 ID:k5f+JPoo.net
そうそう。信濃川渡る大変さがまったく描写されていないから、「何でそんな簡単なことに気付かなかったな？」って思ってしまう
131: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 09:44:45.54 ID:YCc1yVyv.net
>>129
原作だと信濃川渡河して攻めるなんて不可能だけど山県だっけ？
浅いとこを発見して奇襲に近い形で攻めたって書いてあるな
継之助の藩政改革はレッドクリフの冒頭みたいに地図とナレーションで1分くらいで説明すれば変わったと思うし
おすがのシーン10分くらいカットして新政府軍側の描写加えるだけで
こんなに酷評される映画にならなかっただろうな
原作だと信濃川渡河して攻めるなんて不可能だけど山県だっけ？
浅いとこを発見して奇襲に近い形で攻めたって書いてあるな
継之助の藩政改革はレッドクリフの冒頭みたいに地図とナレーションで1分くらいで説明すれば変わったと思うし
おすがのシーン10分くらいカットして新政府軍側の描写加えるだけで
こんなに酷評される映画にならなかっただろうな
136: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 12:46:48.91 ID:kgpNWcs1.net
>>131
長岡城奪還の奇襲みたいなことを
先にやられてたんじゃんって話だな
長岡城奪還の奇襲みたいなことを
先にやられてたんじゃんって話だな
137: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 13:10:43.22 ID:YCc1yVyv.net
>>136
そうだよ
原作だと長岡藩の少ない兵力で信濃川全体を見るのは不可能だったって
あと長岡城なんてほとんど防御能力なかったし
長岡自体が守りにくくて守り手に不利だったって
山県有朋はキャストすべきだったろうな
そうだよ
原作だと長岡藩の少ない兵力で信濃川全体を見るのは不可能だったって
あと長岡城なんてほとんど防御能力なかったし
長岡自体が守りにくくて守り手に不利だったって
山県有朋はキャストすべきだったろうな
139: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 14:11:06.06 ID:SYnggKQL.net
>>137
> あと長岡城なんてほとんど防御能力なかったし
> 長岡自体が守りにくくて守り手に不利だったって
> あと長岡城なんてほとんど防御能力なかったし
> 長岡自体が守りにくくて守り手に不利だったって
だったらなんで長岡城奪還したんだ？
映画見てても奇襲で簡単に奪還できる城を取り返す意味があんのかと思ったけど
145: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 16:36:53.38 ID:YCc1yVyv.net
>>139
官軍に一矢報いたかっただけでしょ
原作でも長岡城奪い返してもまた奪われるだけだろうっていってるし
列藩同盟が長岡に援軍派遣しない時点で詰んでる
官軍に一矢報いたかっただけでしょ
原作でも長岡城奪い返してもまた奪われるだけだろうっていってるし
列藩同盟が長岡に援軍派遣しない時点で詰んでる
149: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 19:48:06.30 ID:PoKw2RN+.net
>>145
> 官軍に一矢報いたかっただけでしょ
> 原作でも長岡城奪い返してもまた奪われるだけだろうっていってるし
> 官軍に一矢報いたかっただけでしょ
> 原作でも長岡城奪い返してもまた奪われるだけだろうっていってるし
まー、結局原作読まずに映画だけ見る限りでは河井がなんで評価されてるのか全然理解出来ないのだなw
そういう部分が描かれてないから
150: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 19:56:10.97 ID:4wkjxahd.net
>>149
YouTubeの林先生の解説はわかりやすいよ
継之助の凄さは時代の先を読む先見性だって
まぁお世辞にも良作とはいえないけどそこまでクソでもない気がするw
ヤフーレビューでは何が凄いのかわからないとか前半が眠くなるとかそういう感想ばっかだか
それは見る方にも問題あると思う
YouTubeの林先生の解説はわかりやすいよ
継之助の凄さは時代の先を読む先見性だって
まぁお世辞にも良作とはいえないけどそこまでクソでもない気がするw
ヤフーレビューでは何が凄いのかわからないとか前半が眠くなるとかそういう感想ばっかだか
それは見る方にも問題あると思う
152: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 20:11:57.94 ID:PoKw2RN+.net
>>150
> YouTubeの林先生の解説はわかりやすいよ
> 継之助の凄さは時代の先を読む先見性だって
> まぁお世辞にも良作とはいえないけどそこまでクソでもない気がするw
> YouTubeの林先生の解説はわかりやすいよ
> 継之助の凄さは時代の先を読む先見性だって
> まぁお世辞にも良作とはいえないけどそこまでクソでもない気がするw
だからさ、原作には…とかYouTubeを見れば…とかは全然関係ないんだってw
映画の感想なんだから映画の中にちゃんと描けてなければ駄目なんだからさ
それは見方は関係ないよ、ちゃんと描けてないんだから
少なくとも日本史のメインストリームに出てくる有名な人物でないならそこはちゃんと描かないと
138: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 14:08:57.79 ID:SYnggKQL.net
>>131
> 原作だと信濃川渡河して攻めるなんて不可能だけど山県だっけ？
> 浅いとこを発見して奇襲に近い形で攻めたって書いてあるな
> 原作だと信濃川渡河して攻めるなんて不可能だけど山県だっけ？
> 浅いとこを発見して奇襲に近い形で攻めたって書いてあるな
それを映画やると八丁沖で同じことをやる河井が「なんだw 真似しただけじゃんw」って馬鹿に見えてしまうよな
だから、あんなバランスになったのだろう、それでも馬鹿に見えちゃうわけだがw
133: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 10:00:15.36 ID:HTk1BjfC.net
燃えよ剣もそうだけど踊ってるシーンがやけに
長い
長い
135: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 12:18:35.84 ID:duD8/Ici.net
藤沢周平なら清河八郎もやってほしい
141: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 14:23:40.65 ID:kgpNWcs1.net
まああれよね
原作読んでないんだけど
色々描かれてたのを映画の尺に合わせたら
動きを追うだけのスカスカになったんだろうなー
という気配は感じる
結果単身敵陣へ乗り込んで行く前後が山場に感じる
原作読んでないんだけど
色々描かれてたのを映画の尺に合わせたら
動きを追うだけのスカスカになったんだろうなー
という気配は感じる
結果単身敵陣へ乗り込んで行く前後が山場に感じる
142: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 14:55:27 ID:yTTiPnfL.net
官軍が与板商人の舟を得て今の長生橋あたり渡河し奇襲、長岡城落城
長岡藩兵は西の榎峠に逃げ栃尾に布陣、北に山を下りて加茂を奪取
ついで見附を奪取、見附から八町沖を渡って南下し長岡場奪還
長岡藩兵は西の榎峠に逃げ栃尾に布陣、北に山を下りて加茂を奪取
ついで見附を奪取、見附から八町沖を渡って南下し長岡場奪還
最初の官軍の方が信濃川の奇襲ってイメージだわな
そもそも八町沖というのは信濃川じゃないもの、長岡の北北東の湿地帯
猿橋川が枝のよう広がった地域、信濃川の増水で逆流くらうと水がひかない難所
143: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 15:10:07 ID:hY8ak3r/.net
戊辰戦争の戦闘シーンでなかなか満足いく作品って少ないよな
144: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 15:14:52.32 ID:kgpNWcs1.net
ガトリング砲もハイ出ましたで終わりだし
ていうかタイトルのよく似た「ラストサムライ」では
新政府らしき側がガトリング砲ぶっ放してたな
まああれは細かいところをツッコんだらキリがないが
146: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 17:24:48.81 ID:kgpNWcs1.net
負ける前提で前のめりで斃れる覚悟だよな
147: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 17:50:47.74 ID:3tFxxHv1.net
家老なら領民を守る義務が有るはず
148: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 19:15:06.26 ID:2WjgLaYK.net
「原作でわー」と何度も言っても司馬遼太郎の解釈が多分に盛られてるから
小千谷の西軍、新潟の会津・米沢連合軍
板挟みになって、小藩長岡としてもけっこう困ってただろうな
小千谷の西軍、新潟の会津・米沢連合軍
板挟みになって、小藩長岡としてもけっこう困ってただろうな
それと
継之助本人への文句と、映画への文句と、分けてくれないかな
ごっちゃになってる人がいて困る
153: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 20:14:37.84 ID:PoKw2RN+.net
少なくとも、河井ほとんど知らない人間が見て「何！この人すごい！もっと調べよう！」って興味もわかないし、
人間的な魅了もほとんど感じないから
それは映画として致命的なんじゃない？
原作には…とか言ってる時点で、擁護側も映画の描いてなさは認めてるわけなんだから
人間的な魅了もほとんど感じないから
それは映画として致命的なんじゃない？
原作には…とか言ってる時点で、擁護側も映画の描いてなさは認めてるわけなんだから
155: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 20:20:40.94 ID:4wkjxahd.net
>>153
実在の河井継之助自体がガチの歴史好き受けするキャラだからな
野球でいったらカープの前田智徳みたいなもん
カープ女子に前田の打撃の話しても何が凄いのかわからんだろう
実在の河井継之助自体がガチの歴史好き受けするキャラだからな
野球でいったらカープの前田智徳みたいなもん
カープ女子に前田の打撃の話しても何が凄いのかわからんだろう
157: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 20:27:59.35 ID:4wkjxahd.net
個人的に峠原作の魅力は35才無職でフラフラしてて家の金で吉原の高級ソープ行きまくってた
風俗マニアがいつのまにか藩の家老まで進んで藩政改革や投資で大成功したとか
そういう人間の面白みみたいなもんだと思うんだわな
前半のクズニートっぷりと後半のシリアスな展開の変化球だと思う
風俗マニアがいつのまにか藩の家老まで進んで藩政改革や投資で大成功したとか
そういう人間の面白みみたいなもんだと思うんだわな
前半のクズニートっぷりと後半のシリアスな展開の変化球だと思う
159: 名無シネマ＠上映中 2022/06/21(火) 21:25:11.19 ID:DR5ZikNQ.net
>>157
原作読者の話を聞けば聞くほどせっかくの素材を活かせずに終わった映画って気がする
いずれにせよ、おれが他のメディアで調べて河井像をもう少し知ったところでこの映画の評価は変わらんわけだが
原作読者の話を聞けば聞くほどせっかくの素材を活かせずに終わった映画って気がする
いずれにせよ、おれが他のメディアで調べて河井像をもう少し知ったところでこの映画の評価は変わらんわけだが
163: 名無シネマ＠上映中 2022/06/22(水) 00:06:30.05 ID:fSKG8DaG.net
>>157
まさにそれ！ほんとだわ。吉原通いのボンボンのニート。
それに峠というタイトルの意味がまったくわからん。
まさにそれ！ほんとだわ。吉原通いのボンボンのニート。
それに峠というタイトルの意味がまったくわからん。
最後のサムライというのも自分で言うことで終わっている。
原作では、本当に最後のサムライと感じたがな。映画では自分で言ってるW
189: 名無シネマ＠上映中 2022/06/22(水) 21:23:30.33 ID:NAZidw7M.net
本作のガトリング砲は軽そうだったな
194: 名無シネマ＠上映中 2022/06/23(木) 10:47:32.11 ID:wz3QO07d.net
余談ですが、当作品は最近は珍しいフィルム撮影作品です
196: 名無シネマ＠上映中 2022/06/23(木) 10:54:35.80 ID:eDTrfeS3.net
>>194
コダックの名前入ってたね
減ってはいるが見直されてる
コダックの名前入ってたね
減ってはいるが見直されてる
195: 名無シネマ＠上映中 2022/06/23(木) 10:48:35.72 ID:yCaQHU3u.net
原作ファン司馬ファンが口惜しいのは
相当数のページを割いて描かないとこの男の人となりや行動原理が理解できないと作者に言わさせた、
継之助の遊学時代のエピソードがごっそりないことかと
相当数のページを割いて描かないとこの男の人となりや行動原理が理解できないと作者に言わさせた、
継之助の遊学時代のエピソードがごっそりないことかと
202: 名無シネマ＠上映中 2022/06/23(木) 12:21:54.61 ID:eDTrfeS3.net
そういう描写は基本中の基本だよなあ
そこいい加減だとバラエティの再現ドラマに成り下がる
そこいい加減だとバラエティの再現ドラマに成り下がる
203: 名無シネマ＠上映中 2022/06/23(木) 14:35:36.80 ID:Z+vj5wbQ.net
見てきたけどちょっとダイジェストすぎて、原作既読でないとよくわからんよな
継ノ助が役所広司はないわ
おじいちゃん過ぎる
幕末の人物ってみんなもっと若いんだけど、役者に合わせるとみんな年寄りになっちゃう
継ノ助が役所広司はないわ
おじいちゃん過ぎる
幕末の人物ってみんなもっと若いんだけど、役者に合わせるとみんな年寄りになっちゃう
206: 名無シネマ＠上映中 2022/06/23(木) 15:22:49 ID:QhuaDk5o.net
藩軍もここの場合はドイツに軍事教練付けてもらってる
なので掛け声等はドイツ語
そして刀と共に銃も帯同している
軍服もドイツのそれを日本の裁縫技術で再現したもの
なので掛け声等はドイツ語
そして刀と共に銃も帯同している
軍服もドイツのそれを日本の裁縫技術で再現したもの
という設定
207: 名無シネマ＠上映中 2022/06/23(木) 16:08:32.14 ID:g/Tvg4xX.net
>>206
ドイツ式なら鉄兜被れば分かりやすいのに
ドイツ式なら鉄兜被れば分かりやすいのに
映画の「関ヶ原」は短い尺に上手くまとめてると思ったけど、それでもダイジェスト感はあるなぁ。
有村架純のツンデレくの一が敵に襲われるシーンの太腿がエロかった。
燃えよ剣も、峠も、関ヶ原も、二部作とかにすれば良かったのに。