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『沈黙 サイレンス』2chでの評価

7.7/10IMDb
2017年 01月 23日時点


dd02b6ee s - 『沈黙 サイレンス』2chでの評価

予告

1001: ジョン・ドゥ@シネマ速報 2016/04/01(金) 10:00:00.00 ID:cinesoku.net


引用元:沈黙 サイレンス SILENCE 5
1: 名無シネマ@上映中 2016/12/26(月) 23:17:27.58 ID:MPhG3Swa.net
■公式
http://chinmoku.jp

■前スレ
沈黙 サイレンス SILENCE 4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1474934382/

原作:遠藤周作『沈黙』(1966)
監督:マーティン・スコセッシ
2017年1月21日(土)全国ロードショー

368: 名無シネマ@上映中 2017/01/07(土) 18:23:49.01 ID:SSDZ8CCW.net
窪塚はキチジローやるにはイケメンすぎる気がする
自分はゴラムみたいなイメージなんだよなーキチジローは

371: 名無シネマ@上映中 2017/01/07(土) 18:36:58.30 ID:RxKyPISh.net
スコセッシは窪塚のどこが気に入ったのだろう?
ナヨっとした芯の弱そうな感じが良かったのかね
浅野の役はケンワタナビがいかにもハマりそうな役だけど
あの人はどうにもワタナビ色が強いから、自分は浅野でよかったわ今のところ

385: 名無シネマ@上映中 2017/01/07(土) 20:05:49.60 ID:RxKyPISh.net
原作に、キチジローは笑うと黄色い歯が見えて汚らしいっていうロドリゴの感想があったと思うけど
窪塚もちゃんと歯を黄色くして、そりゃあもう小汚くなってたね

399: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 00:46:45.63 ID:BFU+VKDj.net
神学って、神の存在やイエスが救い主であることを前提にした壮大な妄想体系なので、
外部の人間には大して説得力を持たないんだよね
仏教の経典も同じだけど

402: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 01:01:34.27 ID:1AZgGsjv.net
>>399
大昔ならいざ知らず、神学者のみんながみんな神の存在を前提にはしてはいないかな。
神様がいるのかどうかは良く分からん!ってことをスタート地点にしてる人が多いよ

400: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 00:53:08.06 ID:1AZgGsjv.net
まぁこの辺に疑問が無かったらスコセッシも迷うことなく牧師になっていただろうし、映画界にとってはありがたいことよ(適当)

403: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 01:03:29.70 ID:E0ISyAYk.net
日本人キャストは予告では笈田ヨシの演技が一番印象に残ってる
イッセーはそんなにだったから評判にびっくりした

412: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 02:54:16.63 ID:wFlHujLy.net
今、本国版のBBCニュースで沈黙のレビューやってるけど
担当のおばちゃんもイッセー尾形ベタ誉めやで
BBCはケルモードさんだっけ?メガネの辛口なおっさんが
どう評するかも楽しみやで

424: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 11:29:45.91 ID:rAmoSohs.net
LAプレミアの様子がつべアップされてるけど、窪塚が緊張してんのかカチンコチンに固まっとるがなww

426: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 11:42:38.04 ID:rAmoSohs.net
ディカプリオが主演に押されてる時があったけど、予告編見てる限り無いなと思うわ
あの真四角な顔では無理無理。ガーフィールドがあってるね。

427: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 11:45:30.27 ID:1AZgGsjv.net
レヴェナントのときのディカプリオならありかもしれん。ていうか見てみたい

428: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 11:52:47.19 ID:rAmoSohs.net
>>427
演技力は十分なんだけど、どうにも顔が…自分のイメージと違う。
ガーフィールドは20キロ減量したらしいけど、ディカプリオなら30キロは痩せてもらいたいw

429: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 12:04:24.38 ID:dST6zQnK.net
海外のレビューだったかな?
定かではないけど
ガーフィールドとアダム・ドライバーは
逆の方が良いと言ってる人がいた

本編みたらまた感想かわるかもしれないが
予告見た限りだと
そうかもしれんとちょっと思った

431: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 12:38:41.59 ID:wFlHujLy.net
>>429
クリップ見たけど、ガーフィールドが
「モキチ、いいよ。踏み絵、踏んじゃいなさい…」と言うと
アダムドライバーが「いやいやいや!あかんやろ!」と割って入るとこは
ドラマGIRLSの、いい加減そうで、ある一線は絶対に守るキャラっぽくて割と納得だったけどね
でもポルトガル人宣教師だと考えると、彼のほうがらしいルックスなんだよね

430: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 12:17:31.93 ID:rAmoSohs.net
アダム・ドライバーは声がひょうきんで間抜けな感じだからなー
感情あらわにする演技にはちょっと未知数な俳優だな

432: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 12:46:12.90 ID:rAmoSohs.net
それ観た!ガーフィールドがすっごいポルトガル訛りを頑張ってて笑ったわ
アダムドライバーはポルトガル人にしちゃ巨大すぎない?

433: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 12:48:50.05 ID:rAmoSohs.net
でもアダムはすっごい痩せてて体が心配になるくらいだわ
インタでもかなり減量が精神的にもきてたらしくて可哀想w
そのイライラ感?が演技にも出てたっぽくて結果オーライみたいなw

454: 名無シネマ@上映中 2017/01/08(日) 20:44:19.74 ID:/TlK9INM.net
小説ではキチジローうざいね
映画楽しみだわ

461: 名無シネマ@上映中 2017/01/09(月) 00:50:03.54 ID:6qCzg92H.net
「最後まで信仰を捨てませんでした」「最後は信仰に立ち返りました」みたいな物語って、
信者には感涙ものかもしれないけど、そうでない人にはドッチラケでしかないんだよね
現代日本でそういう受難ポルノに一番共感できるのってたぶんアーレフの人達なわけだから。

471: 名無シネマ@上映中 2017/01/09(月) 02:51:58.06 ID:yeCnZWDr.net
>>461
ポルノとかステマとか得意げに言うひとって、己のバカを晒してドヤ顔だから救えないわ。

464: 名無シネマ@上映中 2017/01/09(月) 00:53:26.84 ID:YsFQbd2b.net
宗教に限らなきゃ受難ポルノは昔から日本人は大好きだろ

465: 名無シネマ@上映中 2017/01/09(月) 01:28:48.37 ID:inHbj+ob.net
台詞は英語なんだよね「転べ」って訳はドロップアウトなのかなー?って思ったりしている

508: 名無シネマ@上映中 2017/01/09(月) 12:49:51.93 ID:zj/rAURD.net
BSドキュメンタリーでスコセッシがかけてた黒縁どこのブランドかわかる人いる?
あれ惚れたわ

547: 名無シネマ@上映中 2017/01/09(月) 20:24:24.70 ID:QiNMKUJ2.net
ガーフィールドはアメリカ人でもありイギリス人でもある。
インタする相手によって使い分けてるw 両国籍持ってるって便利だな。

549: 名無シネマ@上映中 2017/01/09(月) 20:37:58.82 ID:Zx7rD6Qb.net
スコセッシもキチジローに感情移入して読んでたんかな。セックスしたくて牧師の道をやめたんだもんな

557: 名無シネマ@上映中 2017/01/09(月) 22:09:52.63 ID:QiNMKUJ2.net
ハックソーリッジでゴールデングローブは取れなかったから
ロドリゴでアカデミー獲れるといいね>ガーフィールド

しかも元カノが主演女優は獲ってたし、心中おだやかでもないんじゃないかね

592: 名無シネマ@上映中 2017/01/11(水) 09:54:58.44 ID:qwvVt6bj.net
篠田板の「沈黙」見たが「猿の惑星」みたいな印象だったな。
後味悪い。

639: 名無シネマ@上映中 2017/01/13(金) 19:33:07.06 ID:Ir/4HlZX.net
予告編観てると
主人公とお師匠が今にもライトセーバーを出しそう

667: 名無シネマ@上映中 2017/01/14(土) 09:14:05.08 ID:98Lfjatt.net
そういえば遠藤周作の「真昼の悪魔」が来月ドラマ化するのな。便乗商法?

668: 名無シネマ@上映中 2017/01/14(土) 09:53:15.70 ID:SKqe1/AL.net
CSのとあるチャンネルだとスコセッシ作品バンバン放映してる
便乗なんだろうが超俺得

703: 名無シネマ@上映中 2017/01/15(日) 11:11:58.34 ID:/Db18UeL.net
アダムドライバーの鼻が気になってしょうがない

710: 名無シネマ@上映中 2017/01/15(日) 15:39:38.47 ID:7W2A9UkG.net
これ今年最初の楽しみだわ~。評判もよさそうだな?

714: 名無シネマ@上映中 2017/01/15(日) 17:17:25.81 ID:2CmFUsCG.net
新海誠監督「主の名は。」

716: 名無シネマ@上映中 2017/01/15(日) 18:27:52.63 ID:kPfJfhLz.net
浅野忠信の役、元は渡辺謙だったんだな
浅野は大根だから渡辺謙でいってほしかった・・

722: 名無シネマ@上映中 2017/01/15(日) 20:28:33.62 ID:C/nwEo3S.net
>>716
浅野忠信の演技を大根じゃないと思うんだが

普段素で喋ってる浅野を見ればわかる

742: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 11:06:21.11 ID:HdFo/FMF.net
>>722
普段と違うから大根じゃないっていう定義がよく分からない
浅野ファンで昔から演技観てるけど、役に嵌った時は雰囲気でそれっぽく見えるけどやっぱ大根だと思うよ

750: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 17:18:43.72 ID:+HGrfW38.net
>>742
自分もファンだけど
浅野さんが演技上手いと思ったことは一度も無いな
むしろ雰囲気の人
声は、…まあ、喋らなければいいとおもう

769: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 19:29:06.94 ID:1NLvX+/k.net
>>742
緻密に計算されてるってことだよ
演技してます!ってのが前面に出されるとひくんだよなぁ
肉親が目の前で死んだ時人は果たしてわかりやすく号泣するか?
感情の表現って単純じゃわない
人の感情って複雑だからこそわかりやすい演技されると脳みそ空っぽか?って思う

ピーマンの美味しさが全くわからないひとに熱弁しても仕方ないからこれ以上言わないけど

817: 名無シネマ@上映中 2017/01/17(火) 01:41:51.02 ID:ZmddCNQO.net
>>769
浅野が緻密に計算して演技できるタイプじゃないのは色んな出演作観てりゃすぐ分かる

820: 名無シネマ@上映中 2017/01/17(火) 01:51:03.07 ID:FJlZn/i3.net
>>817
日本人キャストって、みんなミスキャストっぽく感じるけど、外国人から見た原作の印象ってあんな感じなのかな。

717: 名無シネマ@上映中 2017/01/15(日) 18:37:44.25 ID:5msTek/a.net
渡辺謙はちょっとあざといじゃん、演技が
浅野忠信の演技を見た事ないから先入観なくていいや
スーパーマンも見たことないからその点良かった

721: 名無シネマ@上映中 2017/01/15(日) 19:04:29.34 ID:PdAnPakc.net
渡辺謙の深刻演技はもう見飽きました。

725: 名無シネマ@上映中 2017/01/15(日) 20:50:02.02 ID:0h+Ho31E.net
浅野忠信は上手いでしょ
渡辺謙は渡辺謙というキャラクターが勝っちゃうから合う役が限られると思う

726: 名無シネマ@上映中 2017/01/15(日) 20:57:30.02 ID:KB7CzAL5.net
この間のドラマは良かったけどな>渡辺謙

727: 名無シネマ@上映中 2017/01/15(日) 20:58:54.23 ID:5msTek/a.net
浅野忠信が、記者会見で気の利いたコメントして笑いを取ってたので、好感度がアップした
是非とも映画で更にアップする事を期待したいw
アカデミー賞授賞式のテーブルが男だらけになりそうなんで、小松菜々にぜひ行ってほしいところだけど、チョイ役過ぎて無理かw

729: 名無シネマ@上映中 2017/01/15(日) 23:01:32.59 ID:kPfJfhLz.net
キムタクのドラマ見たけど、やっぱり浅野は大根だったよ

733: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 00:26:39.26 ID:1NLvX+/k.net
>>729
是枝監督のディスタンスの演技は神がかってたけどな
こればっかりは好みだな
原作読んでるけど渡辺謙は通詞役には合わないと思う

730: 名無シネマ@上映中 2017/01/15(日) 23:14:37.60 ID:2CmFUsCG.net
イッセー尾形がアカデミー助演男優賞とったりすると面白いな

732: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 00:16:22.17 ID:UfSKpQrh.net

740: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 09:39:08.78 ID:eOy81cth.net
>>732
>Silence , which was financed independently and distributed by Paramount, will be one of Scorsese’s lowest-grossing features in the US but hopes for redemption overseas.

ええ・・・ほんとにコケてるやんけ・・・
まあ信仰の話で商業映画じゃないし、別にいいんだけど

735: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 01:23:12.91 ID:r9W5i425.net
こりゃコケる
原作が日本人のキリスト教観だもの
カリフォルニアロールを日本で売るようなもの

737: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 06:19:20.53 ID:tT2hVlk4.net
日本人のキリスト教観といっても、イタリア系アメリカ人のスコセッシは共感したわけで
脚本にも加わっているし

746: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 16:16:03.39 ID:avuw1gJz.net
むかし米アマゾンで、英語版「沈黙」の評価がすごく高いのを見てびっくりしたので
物語自体は普遍性があると思うけど、ハリウッド映画向けではない気が
まあスコセッシがやりたかったんだからいいだろう

747: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 16:26:45.10 ID:avuw1gJz.net
原作は日本より米尼のほうがレビュー数多いって言う

英語版 レビュー244
https://www.amazon.com/Silence-Novel-Picador-Modern-Classics/dp/1250082242/

日本語版 レビュー181
https://www.amazon.co.jp/dp/4101123152/

751: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 18:42:00.96 ID:im42LBaC.net
>>747
レビュー読んだら読みたくなってきた
哲学的な話なのね
映画見る前に読もうかな

779: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 23:23:33.35 ID:2bLEftqh.net
>>751
読書あまり好きじゃない自分でも読めた。読みやすい
監督がどう表現するのか楽しみだわ

781: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 23:29:22.97 ID:ZIO3TIjK.net
髪型とか 建物とか なんか日本じゃないみたい。

役人の髪型とか役場の建物とかは日本なんだけど、
農民はどこか東南アジア系の髪型で、東南アジアの建物みたいなのに住んでるよね。

予告編を見て、ものすごい違和感なんですけど気のせいですか?

何年も前から本編見るの楽しみにしていたけどなんか心が折れそう。

782: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 23:36:49.19 ID:+xBd8Mtw.net
>>781
原作がそんなイメージで書かれてね?
とにかく汚い

783: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 23:37:56.82 ID:nipnYiL1.net
>>781
極貧の漁村はあんなもんでしょ。
幕末の画像とか検索してみなよ。
髪型もしっかりと日本髪を結ってるとか曲げしてるのはそれなりの身分の人だから。
水飲み百姓はあんなもん。

786: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 23:49:35.04 ID:YKO0IYGJ.net
>>783
> 極貧の漁村はあんなもんでしょ。

どうかな。島原の冬は十分に寒いよ。
日本列島のなかで東南アジアっぽい建物で一冬越せる場所は限られている。

787: 名無シネマ@上映中 2017/01/16(月) 23:59:15.74 ID:nipnYiL1.net
>>786
気候の問題と言うよりも、江戸時代初期なんて戦国時代終わってすぐなんだろうから、その日暮らしの百姓が立派な家を建てられる訳がないじゃん。町人とは違うんだよ?

窪塚か誰かが言ってたけど、京都から時代劇のスタッフが行ってて建物なんかの時代考証もしっかり指摘したらしいよ
ああいうのは日本ではないとか色々直したらしい。そういうのを考えてもしっかりやってると思いたいけど。

790: 名無シネマ@上映中 2017/01/17(火) 00:01:54.95 ID:UGrMrLVK.net
しかし、スコセッシはなぜこんなにも沈黙に入れあげたんだろうね。

826: 名無シネマ@上映中 2017/01/17(火) 08:49:49.08 ID:/ua3TUO7.net
>>790
「最後の誘惑」ですっごいバッシングされたからでしょ
自分のエゴを映像化したら人々からバッシングを受ける
信念を通すことが大勢からの非難をあびる→キリストだってそうだった
そんな時、とあるローマの神父だかに読め!と「沈黙」の原作を受け取る→おお!これは自分であり、キリストである!

いたって簡単ストレートな嵌り方

796: 名無シネマ@上映中 2017/01/17(火) 00:21:36.78 ID:ew1eRc8a.net
スコセッシはもともと神学校に通っていて、牧師を目指していた。
が、禁欲的な教義と性欲の葛藤の中で牧師の道をあきらめた。要はセックスがしたくてやめた。
なので『最後の誘惑』では人類の罪を贖って処刑されるか、妻帯して幸せに生きるかの2択で揺れるキリスト像を描いた。
『ウルフオブウォールストリート』では、拝金主義は必ず不幸に行き着くのに、結局それに引き寄せられてしまう愚かしい人間を描いた。
『沈黙』に入れあげたのは、キリスト者でありながら、信仰を貫くことができないキチジロー(かロドリゴ)に自分の姿を重ね合わせたからだろうと思う

801: 名無シネマ@上映中 2017/01/17(火) 00:31:44.31 ID:FJlZn/i3.net
>>796
神父を目指してたんだよね?
牧師じゃなくて、違った?

802: 791 2017/01/17(火) 00:32:06.53 ID:F7ehgUO5.net
>>796
詳しいレスありがとう
神学校にまで行っていたとは知らなかった

803: 名無シネマ@上映中 2017/01/17(火) 00:37:24.40 ID:FJlZn/i3.net
自分から止めなくても神学校に入ってそのまま神父になれるなんて10人に1人。
他は「あなたには適正がありません」と言われて追い出される。
しかもある日突然に言い渡されて、そのまま直ぐに荷物をまとめて、同級生と別れを惜しむ時間も与えられず、出て行くように指示されるらしい。

804: 名無シネマ@上映中 2017/01/17(火) 00:38:36.21 ID:ew1eRc8a.net
すまん調べたら神父だった。
プロテスタントだと思ってたけどカトリックだったんだな。

815: 名無シネマ@上映中 2017/01/17(火) 01:36:48.25 ID:rvJ+D45d.net
つーかスコセッシがイタリア系というのはこれまでのキャリア、お気に入りの俳優、などを考えれば当然常識的な事
。そうなればカトリック以外ありえない イコール彼が神学校行きをどうこうという文脈なら100パー神父以外ないわな このスレ映画好きでもない世界の常識も皆無のバカ
丸出しがうざいな

816: 名無シネマ@上映中 2017/01/17(火) 01:39:37.11 ID:FJlZn/i3.net
>>815
100%ってことはないだろう。
イタリアにもプロテスタントの教会はあるよ。

引用元:沈黙 サイレンス SILENCE 7

4: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 11:46:38.35 ID:QAFX0xnN.net
映画は最後の5分まで遠藤周作の原作を忠実に再現していたが、エンディングで余計な解釈が入った。そうしないと欧米人に受け入れられないからか?商業主義か?原作と似て非なる安っぽいものとなってしまった。

5: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 11:48:32.22 ID:izFVUR2j.net
窪塚、いいちゃいいんだが、
カリスマ性がありすぎて隠れキリシタンというより、キリストそのものの役みたいになってるよな

6: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 11:53:14.52 ID:kTIeebpE.net
キチジローはキリストの化身そのもの?
信仰を試すための。
そういう暗示もあるの?

7: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 11:53:17.60 ID:q5FnKXZV.net
アダム・ドライバーと窪塚洋介って実は顔が似てない?

9: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 11:56:18.02 ID:FX9YqE2O.net
井上様って元切支丹なんだろうか?
作中で明言はしてないと思うが絞り出すように
「キリスト教を邪教とは思っていない」だの
「わしにではなく日本という沼に負けたのだ」と主人公を諭す姿を見るに
井上様もフェレイラや主人公と同じように内にはキリスト教の信仰を持っているような気もする。

12: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 11:58:41.74 ID:q5FnKXZV.net
>>9
そう思う。
イノウエサマもまたキリシタンだったということを説明しなかったのがこの映画のいいとこかなと思った。

338: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 02:34:06.41 ID:Hr4KRnp6.net
>>12
説明っていうか公言するのが不味いから察しろってことやろ
で途中のセリフや行動は主人公に助け舟を出したつもり
政治家であり多くの武士を束ねるリーダーでもあるからね立場を考えれば納得

339: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 02:50:47.22 ID:fhN48ivR.net
>>338
元キリシタンなら別に大してまずくない時代だと思うけどな。

微妙な時代設定がよくわからないけどヴァリニャーノの名前なんかが 出てくる感じだと江戸のごく初期?

大名家の内向きなんかにも元キリシタンがゴロゴロいた時代じゃないのかな。
伊達家の五六八(いろは)姫とか。

14: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 12:01:30.25 ID:3iOkK/LZ.net
>>9
>井上様って元切支丹なんだろうか?

原作読めばわかるけど、もと切支丹なんだよね。
なんでその説明を映画ではばっさりカットしちゃったのか?
ラストの火葬でのキリストの像とともに、もしスコセッシに質問できるなら
聞いてみたい2大疑問点。

13: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 12:00:20.67 ID:Vug3RxcG.net
最後のシーンを安っぽいとは微塵も感じなかった
妻の演技が素晴らしいから

頼まれて入れたのではない
生前ロドリゴとは最低限の会話しかなかったであろう
ただ黙って横にいた妻はそれでもロドリゴの心の内を知っていた
そういう事が感じられる素晴らしい演技だった
その姿は遠藤が見出した「母なる神」に重なった

135: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 19:45:25.61 ID:/1RjIdSJ.net
>>13
最後まで面白かったのにスコセッシの一文で半減だわ
議論の余地がなくなった

138: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:06:04.61 ID:23rYuNL8.net
>>135
一文て何かあったっけ?

144: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:17:25.88 ID:Qy6BwfnN.net
>>138
最後に「日本の牧師・親父たちに捧ぐなんちゃら」ってテロップが出た事では

145: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:18:02.16 ID:Qy6BwfnN.net
>>144
父親→神父

154: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:38:56.09 ID:gyACMLfr.net
>>144
日本の宣教師と信仰者に~じゃなかったっけ?
ウロ覚えだな

157: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:40:44.02 ID:MrJxOo8y.net
>>154
神牧者、つまり神父と牧師かと

78: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 15:01:01.68 ID:/yBU/IQQ.net
なんか沖縄だか奄美みたいな衣装の人が混じってたな同じ村の中なのに

80: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 15:04:10.35 ID:l/rWASF1.net
見終わってから本当の主役がロドリゴでもキチジローでもなく、明るくキリシタンそれも神父を転ばせるプロ、イノウエサマだとわかる。
キリスト教徒の原作者にさあ踏み絵を踏みなさいと三百年後に書かせてしまう暗黒パワー。

81: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 15:04:26.51 ID:X8IAyNy5.net
今日朝一で観て来たが予想外に客が入ってた

エンドロールでスペシャルサンクス ケン ワタナベとあったな
浅野忠信の役を渡辺謙が演じたらまた違う雰囲気になったろうけど、浅野も結構ハマってた感じ

加瀬亮の扱いが酷いw

82: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 15:12:33.95 ID:l/rWASF1.net
現実のイノウエサマはオランダ商館にマニラや台湾基隆の攻略法までアドバイスしてるとかどんな情報収集能力なんだろう。
多分ポルトガル語で書かれた聖書が読めている。

83: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 15:32:56.74 ID:H50g6vz0.net
日本人キャストもオール英語なん?

84: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 15:42:02.74 ID:RFsUq63l.net
メインキャラは英語台詞多いよ

85: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 15:44:23.91 ID:QhUKd672.net
イッセー尾形はさすがにちょっとやりすぎだろ。アメリカ人相手だからニュアンスがわからずオッケーだったんだろうが、日本人監督なら「もうちょっと抑え気味でお願いします」だろ
志村けんのバカ殿みたいだ

87: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 16:16:03.12 ID:h9GIZ9o3.net
井上はぴったりだった
やはり英語に違和感しかないな
原作読んでたらキチジローの汚さは日本語じゃないと出てこない

88: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 16:28:18.41 ID:Nlm+59A4.net
日本人から見ると井上さま慈悲深いよなあ

90: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 17:00:57.67 ID:AUS1iAG6.net
>>88
どこがだよ

93: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 17:22:04.22 ID:FX9YqE2O.net
>>90
井上様に限らず日本の役人側の対応って棄教したという「形」さえ示せば寛大に対応している。
その「形」すら「そっとでいい」とか言っている。実は棄教を求めながら信心を変えることは出来ないと悟ってるようにも見える。
「形」さえ示せないなら世俗権力を担う役人はもう助ける手立てがなく凄惨に殺さざるを得ないが
それさえも「何度見ても嫌なものだ」というのが彼らの本音。
主人公が当初想像していたように極悪非道な井上様の意思でこのようなことが行われているのではなく
日本の文化や政治状況がそのようにさせているという捉えどころのない沼地がこの作品のラスボスなんじゃないかな。
井上様達もその沼に捉われているだけで根は人間らしい人なんだよ。

100: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 17:49:49.25 ID:AUS1iAG6.net
>>93
井上はとことん合理的なだけだろ
たとえ形だけの棄教でも一度転んだ人間はキリシタンのコミュニティでは生きていけない
孤立した信仰なんて脅威でもないからそれで良しとしているだけ
ロドリゴが棄教した後、隠れキリシタンを放置したように、慈悲の心からくるものでなく合理的な考えからそうしているだけ

101: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 17:51:21.62 ID:FX9YqE2O.net
>>100
合理性だけの人間には見えなかったけどね。

103: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 17:58:45.93 ID:a3+8Tbo+.net
>>93
井上様のやり口が優しいとか人間らしいとかは思わないな。

あれは「形だけ判子をついてくれればいいから」言いくるめておいて、結局はしっかり判子に応じた責任を取らせると言うやり口と同じ。
相手が折れやすくなるような優しい言葉でドツボに突き落としてるんだよ。

フェレイラの様に他人を転ばせる側に回されることは目に見えていると、ロドリゴだって心の奥底でわかっていた筈。
気づかない振りをしていたとしても。

105: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 18:01:19.30 ID:FX9YqE2O.net
同じ映画を見れこれほど意見が分かれるとは井上様のキャラクターは中々深みがあるようだ。

>>103
それだけならロドリゴと対話する必要はないしなぁ。

89: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 16:45:50.86 ID:loo/jtXh.net
あの役ならワタナベケンより浅野だよなあ。
浅野のへらへら顔はめっちゃはまってたぞ。
加瀬の扱いは笑えたがあのシーンは一番衝撃的だったぞw

98: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 17:46:48.28 ID:l/rWASF1.net
ロドリゴもキチジローもイノウエサマに手玉に取られている。
一部の者を強烈に最低限見せしめにして実は何万人もいた全国のキリスト教徒が無駄死にしないよう救っている。
それどころか世界の情勢に細かく気をつけて日本が戦争に巻き込まれないようにも配慮している化け物みたいな人が江戸時代に本当にいたんだな。
教科書にのせるべきかも。

107: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 18:11:08.66 ID:JCsJnCHE.net
八百万の神の国に一神教は根付かないと理解するに至ったフェレイラは凄いな
原作読み返してからもう一回見に行く

115: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 18:51:23.93 ID:yw/kyS3J.net
キチジローが踏み絵をあっさり踏むシーンは後半秀逸なギャグになってたな
逃げるシーン、告解を求めるシーンあの卑屈さと身勝手さを表現できるのはさすが窪塚

117: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 18:55:17.37 ID:23rYuNL8.net
>>115
ラスト近くの定期踏み絵大会で踏んだ面積は、奥様1/2、ロドリゴ1、吉次郎1/4だったな。

吉次郎はキリストの生まれ変わりってことでいいの?

118: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 18:56:12.93 ID:mG9L/R0T.net
浅野はなんであんなに英語上手いの?

119: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 18:57:04.04 ID:MsQw08pO.net
>>118
もう海外の映画に何本も出てるからだろ
相当勉強したみたいよ

123: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 19:01:12.23 ID:+IwhkjFF.net
>>118
キネ旬のインタビューによるとキチジロー役でオーディション受けた時に始めた英語の勉強を
落選後も続けてたそうだ。そのおかげで他の外国映画にも出られるように
渡辺謙が降りた通詞役が急遽オファーされても勉強続けてたおかげで何とかなったそうだ

160: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:42:57.93 ID:yw/kyS3J.net
>>123
ハーフだかクォーターだからかと思ってたけど、努力だったのか
たしかインディアンの血が入ってるんだっけ?

173: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:51:52.74 ID:zb6uKkbj.net
>>160
浅野の祖父がノルウェー系アメリカ人。
浅野の母親が日本人とのハーフで浅野本人はクウォーター。
インディアンの血云々は母親の勘違いだった。
以上、NHKのファミリーヒストリーより。

174: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:51:55.59 ID:kTIeebpE.net
>>160
クォーターたけど、ネイティブアメリカンの血は入ってないことが、NHK の番組で判明していたな。
駐留軍だった祖父にあたる人は、ネイティブアメリカンの居留地の近くの出身で、オランダとノルーウェイの血が入ってるとか、なんとか。

126: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 19:09:43.30 ID:iEYG6fHn.net
観てきたが、はじめて小説読んだ時より来るものは無かった
カントクも俳優陣もとても素晴らしい映画だと思うが、いまいち満足できないのはどうしてだろう

128: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 19:20:45.68 ID:6BIOkMwM.net
>>126
映画見てから本を読めばよかったのかな。
テーマが重い。
イノウエサマがすごい、実在人物で実は転び切支丹なのがさらにすごい。
ほとんどダースベーダー。

381: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 10:08:48.62 ID:9G6Eq5/R.net
>>128
原作読んでないんだけど、イノウエサマは転んでたんか
なるほど

263: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 23:31:37.61 ID:1IVfgQ7R.net
>>126
確かに、ほぼ原作通りに映像化されたのに、なぜか原作以上に心に響くものがなかった。
俳優もよかったし、映像もよかったし、どこがダメだったのかは説明できないが…

なんというか、すごく他人事のようにしか感じられなかった。

265: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 23:33:51.73 ID:AUS1iAG6.net
>>263
キリストが沈黙をやぶるまでの葛藤が圧倒的に足りないからしょうがない
映画の限界

137: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:05:18.21 ID:x17XMcET.net
ミッションって映画を少し前に見たけど若い頃のデ・ニーロやこの映画にも出てた
リーアム・ニーソンも出演してる映画であれくらい分かり易いと外国人観客も
食いついて来るけど、はっきり言って中世日本のキリスト教布教なんてどうでも
良いわけだから、加瀬の首チョンバとか拷問しか印象残らんのじゃないかい。

139: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:07:58.63 ID:iNKTt+a1.net
キチジローがあんまり卑屈には見えなかったな
干物を食べて水を求めるロドリゴに対して
侮蔑の表情も浮かべてなかったし

142: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:13:51.62 ID:MrJxOo8y.net
>>139
窪塚だからな

148: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:24:11.61 ID:AUS1iAG6.net
>>139
スコセッシが新しいキチジロー像を探してたとか言ってたから原作のキチジローとは違うんだろうな
最後は友人になってたし

149: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:28:34.33 ID:iNKTt+a1.net
>>148
原作のラストでキチジローがロドリゴに赦しを求めた時に
「怒ったキチジローは声を抑えながら泣いていた」って一文で
どんな演技するんだろうと楽しみにしてたんだよね

143: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:15:11.41 ID:LmlC/8mz.net
中村嘉葎雄や洞口依子も出てたのか
全然わからなかった

151: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:32:14.56 ID:x17XMcET.net
>>143
中村嘉葎雄はリーアムのフェレイラと一緒にロドリゴの前に現れる高僧だね。
でもほとんど置物で中村嘉葎雄じゃなくても良かったんじゃないかと思えた。
洞口は晩年のロドリゴの妻じゃないかと思ったが違うか。
でなけりゃ村人の誰かと思うがみんな汚れすぎてて良く分からない。

150: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:29:32.86 ID:Au/zbuCM.net
原作原作ってすごいこだわってたように見えたのに
結構アレンジしちゃってるんだな
BSの特番によると脚本と原作の該当部分を同じページに貼ったのを俳優に配ってたらしいぞ
見比べられるように

166: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:49:00.21 ID:MsQw08pO.net
片桐はいりも出てたな

170: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 20:49:58.19 ID:+IwhkjFF.net
>>166
ハリウッド映画でもはいりさんらしい役柄で笑ったわ

186: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 21:05:03.01 ID:6GKhqCLV.net
久々に見る価値のある映画を観たなぁ。
モキチの拷問シーンでは本当に胸が苦しくなった。

ただロドリゴが棄教してからの生活を、ナレーションベースみたいなのじゃなくて、もっと長く丁寧に描いた方が、最後のシーンへのフックが強くなって良かったかも?

193: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 21:14:49.18 ID:m8oUw6jw.net
スターウォーズに出演してた俳優が2人もいるとは。

198: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 21:24:16.52 ID:7AM2MzV3.net
>>193
リーアムが和装するとクワイ=ガン・ジンに見えて仕方なかった

206: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 21:40:49.89 ID:ZY4d6nI2.net
佐藤玲が出ると聞いていたので見つけられなかった・・・
キチジローの妹だったのかよ

213: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 22:19:02.30 ID:Mc+UTPS0.net
最初キチジローをディーン藤岡だと思ったのは俺だけか。
英語しゃべれるし。

214: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 22:20:33.41 ID:iNKTt+a1.net
井上自身も元切支丹で最後に溜息混じりに
「日本とはこういう国だ。どうにもならぬ。」っていうのは入れても良かったんじゃないかな

221: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 22:31:19.29 ID:kA6fdzKO.net
棄教しませんと何人も殉教していってるのに
「わいは踏み絵を踏んで棄教したけど、内心では信仰しとります」
など許されるのだろうか

223: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 22:33:30.93 ID:+IwhkjFF.net
>>221
劇中で言ってた通り、日本人は信仰以外のため棄教せずに刑死してるんだよね

231: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 22:45:12.39 ID:6D5CaKI4.net
>>223
マジか・・・。
江戸時代初期でも、先の戦争の神風特別攻撃隊のときと、
日本人はメンタリティは同じではないか。
そして、いま現代も・・・。

289: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 00:24:44.12 ID:/BOH2j4z.net
>>231
はだしのゲンでも出てたけど戦時中にはルーズベルトとチャーチルの踏み絵をやってたな
戦前の天皇制はキリスト教の神を天皇に置き換えて国民国家作りに利用したようなところがあるし
江戸時代とあまり変わってないと思わされるところは結構あるな

222: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 22:33:08.23 ID:w4KpM/uq.net
殉教は教義から外れてる行為っぽ

243: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 23:10:34.16 ID:0Vx7g/CN.net
無教養なもので教えて欲しいんだけど、
キリスト教では、死んだらパライソ(パラダイス)に行けるものなの?

248: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 23:16:56.98 ID:PGcNdc1H.net
>>243
聖書では死者は最後の審判で復活させられて
合格すれば天の国にいけて不合格ならまた死なされる
けど死んだら天国に行けると単純に思ってるクリスチャンも多い

288: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 00:23:53.74 ID:2fYAdno2.net
>>248
ダンテの神曲だとキリスト以前は辺獄、悪さしたら地獄、悪さしても生前に改心してたら煉獄、悪さしてなかったら天国って感じだったけど聖書だとそうでもないのか。

291: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 00:26:55.69 ID:DjDFmtq7.net
>>288
カトリックは聖書の解釈でそう思ってるようだけど他の宗派は違うようだな
踏み絵についてもカトリックとプロテスタントじゃまた対応が違ってきただろう

297: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 00:42:30.85 ID:2fYAdno2.net
>>291
宗派が色々あるってことでググってみたら近所に5つも教会あって笑ったわw
これは勉強しだしたらきりがないなぁ

258: 名無シネマ@上映中 2017/01/22(日) 23:24:46.40 ID:3iOkK/LZ.net
そういやジェダイも(建前としては)生涯童貞なんだよな
パダワンは稚児さん的な性欲処理に使われているかもしれんけど

285: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 00:19:42.41 ID:m8kVxIa8.net
ロドリゴは「踏みなさい」って村人に言ってたのに白洲の村人は
なぜ踏まなかったの?
もう一人のパードレが「いかん」て言ったから?

287: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 00:22:54.88 ID:iodR3doA.net
踏んで逃げて戻ってきて懺悔のリピート
キチジロー最強

292: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 00:28:15.22 ID:8rXa+Kw1.net
>>287
イエスの一番弟子のペトロもイエスが磔にされたときは3度イエスのことを知らないと答えてたのを連想した
人間味があっていいじゃないか

293: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 00:30:12.56 ID:VIIpP/z5.net
>>292
でも最後は殉教してるよ

305: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 01:01:48.62 ID:+IexlWc6.net
しかし細かい不満点はあるが素晴らしい映画だった
3時間近いけどずっと飽きずに見ていられた
映画ってみんなこれくらいのクオリティなら良いのに

309: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 01:05:04.89 ID:iodR3doA.net
>>305
そうそう、長いし拷問シーンはあるのわかってるし
最後まで見られるかどうか不安あったけど、引き込まれたよ

311: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 01:08:46.76 ID:RJVKb3Ap.net
>>305
そんなあなたにおすすめしたい映画が「枢機卿」
ものすごく面白いです。感動します。
1900年代初頭のカトリック教会の葛藤がすごくわかります。
ぜひテレビで放送してほしいので、あちこちリクエスト送ってます。
よかったら協力してください。

386: 名無シネマ@上映中 2017/01/23(月) 10:37:59.08 ID:Iez/jKhi.net
遠藤さんは最後には神様を本当に信じられたんだよね
洗脳されてる人はともかく、疑問を持ちながらが当たり前なんだよね

この頃信仰を持った人達も神やキリストを禁じたと言うよりマリア崇拝に近かったと思う
菩薩信仰に近かったのか

41DKKXJTYXL - 『沈黙 サイレンス』2chでの評価沈黙 (新潮文庫)
遠藤 周作

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アラン・スミシー

おい本編みた感想どこだよ

アラン・スミシー

学生時代、国語の教科書に載ってる作品で唯一感動できた話。
あの作品が教科書に載っていなければ本嫌いになっていたと思う。
夏目・芥川・太宰とか虫唾が走るほど大嫌いだったから。

アラン・スミシー

※1
上映中やしネタバレなるから知りたきゃ見に行けってことだよ

アラン・スミシー

オマエらが観ている前提で言うが篠田監督版(昭和46年)のほうが、信者非信者の思想・視点が偏らずに公平じゃないか?

アラン・スミシー

アメリカ人の観客の反応はあまり良くないようだね。
アジア人出演者のステレオタイプの酷い演技、無駄に長いシーン、頻繁に摸写される残酷な拷問場面、
期待した躍動する建設的なスペクタクルな娯楽シーンは最後まで目にすることは出来なかった。
人生で最も退屈で苦痛に満ちた3時間だった、etc。
その中で、ただ一人イッセイ尾形の演技だけが多くのアメリカ人に秀逸と評価されているようだ。

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