1: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 22:44:39.41 ID:n9ReHzCd.net
恥を知れ
43: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 12:43:49.24 ID:MoOsYYff.net
>>1みたいなレッテル貼りが1番イタイ
2: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 23:02:37.90 ID:Dl/OE4wX.net
今回の宇多丸はレベルを下げたぜ。完全に好き嫌いでしか吠えてない。
画面に見える物の裏に隠された寓意やコンセプトがまるで見えてない。
初めてアホだと思った。
画面に見える物の裏に隠された寓意やコンセプトがまるで見えてない。
初めてアホだと思った。
7: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 23:16:46.18 ID:Clu3naT2.net
>>2
じゃあそれを教えてくれ
今まで築き上げてきたスターウォーズのコンセプトを壊してまで伝えたかった8のコンセプトを！
じゃあそれを教えてくれ
今まで築き上げてきたスターウォーズのコンセプトを壊してまで伝えたかった8のコンセプトを！
11: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 23:35:11.40 ID:ajyA8uHX.net
>>7
過去作破壊ばかりが何かと取沙汰されるし
正直俺もルークがレイに言葉で語る古参ＳＷマニア同士の談義みたいなジェダイ批判はどうかと思ったけど
そういう「過去作要素排除」とかいう表層的な部分より根本的なコンセプトとして、
これは「正解なき世界」の物語だというのが率直な印象。
過去作破壊ばかりが何かと取沙汰されるし
正直俺もルークがレイに言葉で語る古参ＳＷマニア同士の談義みたいなジェダイ批判はどうかと思ったけど
そういう「過去作要素排除」とかいう表層的な部分より根本的なコンセプトとして、
これは「正解なき世界」の物語だというのが率直な印象。
だから宇多丸さんの言うような「こいつらバカばっかりじゃねえか！」「結局こいつらの行動のせいで」
っていうのは確かに分かることには分かるんだけど、それって結局
「旧ＳＷが則ってたような美しい予定調和の物語ルール」があって初めて通じる理屈であって、
五里霧中な世界の中でそれでも何かに賭けるしかない人々の現実に寄せた結果が今回のこの、
上手く行かないことだらけの状況のなかでそれでも微かな希望を頼りに進んでいく物語のコンセプトなんだろうなと思う。
20: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 00:05:40.25 ID:GKHolfxy.net
>>11
いや、そんなレベルの遥か手前のバカばっかだっつってんだよ
いや、そんなレベルの遥か手前のバカばっかだっつってんだよ
21: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 00:11:08.61 ID:zyWVqhkv.net
>>20
俺も宇多丸さんの話は一通り聞いたけどそのうえでの印象だよ
特にフィンたちの作戦が失敗して結果共和軍に大損害が出るあたりなんて
まさに「お話ならふつうは上手く行ってくれる」レベルの話でしかないわけで。
俺も宇多丸さんの話は一通り聞いたけどそのうえでの印象だよ
特にフィンたちの作戦が失敗して結果共和軍に大損害が出るあたりなんて
まさに「お話ならふつうは上手く行ってくれる」レベルの話でしかないわけで。
「あ、ちょっとこいつ良い奴なのかな、と思ったら結局ただ裏切るし！」ってあたりが典型なんだけど、
それは単なる願望であって、そうなるべき現実的な必然性があるわけではけしてないんだよね。
22: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 00:13:13.09 ID:SFeNubC6.net
>>21
その事実を面白く描くのが映画っていうものなのですが、描けてないことが問題なんだよ
その事実を面白く描くのが映画っていうものなのですが、描けてないことが問題なんだよ
23: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 00:16:33.26 ID:pIzYSp3U.net
>>21
それそれ。結局、歌舞伎や相撲等の様式美に照らしてるだけで、新作映画を鑑賞する視点を持ててない。
SWはこうなんだと力説するばかりで全く評論になってなかった。
ただのヒステリー。ヨシキが保証したんだろうがｗ
それそれ。結局、歌舞伎や相撲等の様式美に照らしてるだけで、新作映画を鑑賞する視点を持ててない。
SWはこうなんだと力説するばかりで全く評論になってなかった。
ただのヒステリー。ヨシキが保証したんだろうがｗ
25: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 00:23:00.86 ID:hrq2xd96.net
>>23
新しい物絶対主義教の信者さんですか？
新しい物絶対主義教の信者さんですか？
26: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 00:26:59.87 ID:pIzYSp3U.net
>>25
虚心坦懐に作品を鑑賞出来ない時点で「評論」とは言えないと言うだけの話し。
たんなる好き嫌いの感想。どんなにレトリックを駆使した所で小4の作文と同じ。
虚心坦懐に作品を鑑賞出来ない時点で「評論」とは言えないと言うだけの話し。
たんなる好き嫌いの感想。どんなにレトリックを駆使した所で小4の作文と同じ。
32: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 05:13:26.88 ID:ng1CzAvx.net
>>11
あーなるほど、なんで古参がこんな出来のいいエピ8にキレてるのかと思ったら、今までの敵がアホだらけで都合よく敵の超兵器をぶっ壊せる展開が無かったからか…
アレこそみんなアホばっかだよなぁ
あーなるほど、なんで古参がこんな出来のいいエピ8にキレてるのかと思ったら、今までの敵がアホだらけで都合よく敵の超兵器をぶっ壊せる展開が無かったからか…
アレこそみんなアホばっかだよなぁ
8: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 23:25:43.97 ID:Dl/OE4wX.net
>>7
感傷趣味とか全く下らないから白紙に戻してやったぜ！
感傷趣味とか全く下らないから白紙に戻してやったぜ！
3: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 23:02:51.73 ID:E/IWzicV.net
なにもかもディズニーが悪い
5: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 23:11:35.60 ID:xHt8+xF3.net
だってスターウォーズでやる必要性が無いんだもん
初期三部作、アナキン三部作は王道の中にスターウォーズらしさがあって個性があったけど
新三部作はキャラクターや評論家ウケありきの無難な設定であまりにもベタすぎる
初期三部作、アナキン三部作は王道の中にスターウォーズらしさがあって個性があったけど
新三部作はキャラクターや評論家ウケありきの無難な設定であまりにもベタすぎる
9: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 23:26:55.60 ID:BvfVIf/Q.net
嬉しそうにSW新作を叩く宇多丸は見たくなかったな
聴きたくなかったか
ep8はもちろん色々気になる点はあるんだが、俺は最終的にはここまで攻める姿勢を見せる気概を評価したいと思った
聴きたくなかったか
ep8はもちろん色々気になる点はあるんだが、俺は最終的にはここまで攻める姿勢を見せる気概を評価したいと思った
10: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 23:30:01.67 ID:Dl/OE4wX.net
クリエイターの鑑だろ。
ファンとか知ったこっちゃねえ！付いてこれねえヤツは消えろ！
これこそロックだろ。宇多丸なんざ場末のスナックで流れてる演歌。
ファンとか知ったこっちゃねえ！付いてこれねえヤツは消えろ！
これこそロックだろ。宇多丸なんざ場末のスナックで流れてる演歌。
12: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 23:39:59.43 ID:kSzNuPh2.net
>>10
アメリカンニューシネマ全盛の1977年にStar Warsみたいな映画作っちゃた若き日のルーカスの魂に近いな。
今作をルーカス本人は褒めてるらしいが、皮肉でなく割とガチで褒めてると思う。
今の年老いた自分には出来ないが、若き日のロック魂溢れてたころの自分ならやったであろうことを見事にやってくれたんだから。
アメリカンニューシネマ全盛の1977年にStar Warsみたいな映画作っちゃた若き日のルーカスの魂に近いな。
今作をルーカス本人は褒めてるらしいが、皮肉でなく割とガチで褒めてると思う。
今の年老いた自分には出来ないが、若き日のロック魂溢れてたころの自分ならやったであろうことを見事にやってくれたんだから。
13: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 23:43:31.60 ID:pZcfoQ1b.net
評論化気取りだけであんなに集まるわけないだろ
アホかお前
アホかお前
14: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 23:46:05.23 ID:ajyA8uHX.net
そして「現実の」老ルーク・スカイウォーカーをも
「ヨーダやオビワンですら成しえなかった偉業を達成した偉大な存在」としてではなく
悩み苦しみ過ちも犯し続けた老人として描く一方で、
ヨーダの霊の口を借りて「師匠はそんな存在で良い」と彼を肯定し、最後の最後には
そんな彼の「結局は単なる虚構だった英雄像」が
辛く苦しい現実を生きている子供らに何をもたらしたのかを描く。
「ヨーダやオビワンですら成しえなかった偉業を達成した偉大な存在」としてではなく
悩み苦しみ過ちも犯し続けた老人として描く一方で、
ヨーダの霊の口を借りて「師匠はそんな存在で良い」と彼を肯定し、最後の最後には
そんな彼の「結局は単なる虚構だった英雄像」が
辛く苦しい現実を生きている子供らに何をもたらしたのかを描く。
俺は正直この着地は美しかったと思っているし、
宇多丸さんにももうちょっとこのあたりまで踏みこんでもらいたかったなとは思っている。
39: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 12:08:12.50 ID:kvOedPb+.net
>>14
マークハミル本人がこの脚本を認めてない
マークハミル本人がこの脚本を認めてない
40: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 12:28:40.29 ID:jue8E6C/.net
>>39
宇多丸がものすごく嬉しそうにそう話してたな
宇多丸がものすごく嬉しそうにそう話してたな
15: 名無シネマ＠上映中 2017/12/17(日) 23:47:36.96 ID:n9ReHzCd.net
とりあえずローズを弄っとけば通！という風習ｗ
18: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 00:00:21.69 ID:84p8Emmk.net
宇多丸は明らかにクソだったEP７絶賛しておいてこれはないわー
責任持ってEP8もよいしょしとけよ
責任持ってEP8もよいしょしとけよ
19: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 00:03:40.82 ID:pIzYSp3U.net
EP7絶賛が恥の上塗りなんだよな。
あんなのそれこそ行きつけのスナックのネーちゃんに尺八してもらってヒャッホイ！ってだけの話。
ヨシキに保険掛けちゃって･･。自分の意見に自信がないなら映画評とかやめろよ。
あんなのそれこそ行きつけのスナックのネーちゃんに尺八してもらってヒャッホイ！ってだけの話。
ヨシキに保険掛けちゃって･･。自分の意見に自信がないなら映画評とかやめろよ。
24: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 00:18:44.87 ID:bSf7nP/r.net
批評家は所詮批評家にすぎないとわかるね
27: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 00:34:06.39 ID:QVVOuIun.net
いや、むしろ宇多丸の方が乗ってきたんだが？
事前にネットでファンの間でも不評が流れてると調べて
保険かけてたし
事前にネットでファンの間でも不評が流れてると調べて
保険かけてたし
29: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 00:36:41.61 ID:6vAYWYcU.net
>>27
ここ一番見てそうな映画評論家だよなｗ
ここ一番見てそうな映画評論家だよなｗ
30: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 00:40:58.43 ID:pIzYSp3U.net
>>27
ライアンジョンソンは監督降りるべきだとか、ヨシキと盛り上がってた時点からあの二人独特のノリがあったんだよなｗ
あいつら口裏合わせるから信憑性以前の問題。
ライアンジョンソンは監督降りるべきだとか、ヨシキと盛り上がってた時点からあの二人独特のノリがあったんだよなｗ
あいつら口裏合わせるから信憑性以前の問題。
33: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 06:17:33.67 ID:CUiRUQ/2.net
キャリー・フィッシャー『クソがゴチャゴチャ言うのなんか気にしなくていいわよ。自分を信じなさい』
34: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 06:57:11.10 ID:fejc701p.net
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ8にキレてるオレ、かっけーくね？
としか聴こえなかったわ。
としか聴こえなかったわ。
映画評論家自認するなら冷静に、かつ的確に悪かった所を批評して欲しかった。
公共の電波を利用してキレ芸なんか披露されてもな。
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ7で良かった所はファーストオーダーに滅ぼされる惑星視点からのショットが斬新、とか褒めてたけど、あの場面は大して劇的な場面でもないんだよ。
結局はハリソン、キャリー、ハミルに歓喜したいけど単にミーハーと思われるのが嫌で
褒めどころを無理矢理探してるだけ。
監督の作風だけで貶されたらたまらんよ、ライアンジョンソン、ノーラン、ベッソン然り。
37: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 11:38:40.09 ID:4BjBiCrB.net
>>34
頭悪そう
頭悪そう
36: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 08:24:43.08 ID:n6ESfVPW.net
宇多丸ごときがどんだけ影響力あるってよ
38: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 11:59:50.50 ID:zyWVqhkv.net
宇多丸さん例のドレッドノート爆撃については
「ドレッドノートの主砲はレジスタンスのクルーザー（旗艦）を破壊できる」
っていう、劇中ではっきり示されてる点を完全に無視してるのが痛いんだよなあ。
「ドレッドノートの主砲はレジスタンスのクルーザー（旗艦）を破壊できる」
っていう、劇中ではっきり示されてる点を完全に無視してるのが痛いんだよなあ。
結局序盤から続くダメロンとレイアの葛藤の焦点って
「ヒーローとして死ぬ前提でなら効率的な特攻作戦」の是非を巡る話であって、
あの作戦のおかげでクルーザーが救われたこと自体は間違いないんだけどな。
46: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 12:52:42.88 ID:YZXY+3xv.net
今日の信者スレはここですか？
47: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 13:56:39.70 ID:Qm8+oHLH.net
まさか町山よりも酷い評論家がいるとはな…
アホの町山ですら最後のジェダイの凄さを理解したのに
アホの町山ですら最後のジェダイの凄さを理解したのに
50: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 14:13:25.55 ID:Qv2djIp9.net
宇多丸は先が読めないような緊張感のある映画は褒める印象
「最後のジェダイ」は良い出来だと思うけどワクワク感がなかった
「最後のジェダイ」は良い出来だと思うけどワクワク感がなかった
フィクションを通して現実的な哲学を表現するのは日本の漫画やアニメにも沢山あるからね
ブレードランナー2049もそうだったけど、サブカルでさんざんやったことを今さらやるのはどうなんだって話
映画しか見ない人は驚きの連続だろうけど
そのあたりも温度差があるんじゃないかな
54: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 16:35:56.07 ID:vJebo1NE.net
Ep8の脚本を批判してたマーク・ハミルはやっぱり正しかったね
56: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 16:47:37.63 ID:h4rR1W7N.net
SWってだけで100点満点つけちゃう頭お花畑なやつより全然マシ
57: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 17:13:42.98 ID:pzx2eIBi.net
古い友人を侮辱された気分
58: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 17:44:53.91 ID:AdEwQmTp.net
EP8を観て
ダメな脚本家の脚本からはダメな映画しかできない
って言葉を思い出した
ダメな脚本家の脚本からはダメな映画しかできない
って言葉を思い出した
60: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 18:24:47.32 ID:Hl28PSbSn
過去のSWって設定の懐の深さ（中二的妄想を許容する部分）とか、
撮影技術、メカ&ガジェットのデザインを楽しむ作品で、大人がシナリオ自体を?み締めるような映画じゃなかったはず。基本、話自体は予定調和で。
4〜6、1〜3は正直眠くなるけど、今回の8はトンデモ展開を大いに楽しんだ。
危機を脱してまたピンチってとこは単調だったけど。
なんちゃって宇多丸達は非モテを拗らせてるのが多そう。
撮影技術、メカ&ガジェットのデザインを楽しむ作品で、大人がシナリオ自体を?み締めるような映画じゃなかったはず。基本、話自体は予定調和で。
4〜6、1〜3は正直眠くなるけど、今回の8はトンデモ展開を大いに楽しんだ。
危機を脱してまたピンチってとこは単調だったけど。
なんちゃって宇多丸達は非モテを拗らせてるのが多そう。
63: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 19:11:43.04 ID:YZaRIAqJ.net
あと旧作好きなやつらが切り捨てられてうれしい方々、あなたたちのお好きな新三部作も
いつか切り捨てられるからまたうまく世代交代してください
いつか切り捨てられるからまたうまく世代交代してください
64: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 19:14:28.12 ID:uZKdVOBl.net
旧3部作(456)と現3部作(78)が好きで、以前の新3部作(123)が嫌いな俺は少数派なのかなあ？
68: 名無シネマ＠上映中 2017/12/18(月) 21:35:00.03 ID:4uD3H7Mk.net
聞いてきたけど、爆弾で重力がどうこうの部分は難癖だった
軌道上から皇帝陛下乗せて墜落するシーンもあるしね
軌道上から皇帝陛下乗せて墜落するシーンもあるしね
ただメインストーリーの脈絡がメタクソなのは同意
言っちゃあ,たかだか娯楽なんだもの
当人の好き嫌いは自由で良いだろ
気に入らないってなら無理に好く必要はない
教則本や教科書じゃないんだから
なんか一部に居る
[皆がやたら持て囃す流行りモノ叩いてる俺カッケーww]してる人らと一緒にしてないか？？
最低でも宇多さんは
糞だゴミだ無闇に見下してコき下ろさず
現SＷと自分の中のSＷの理想と中身の食い違いを形にして[(気に食う人も居るだろうが)自分にはココが合わない]とSＷがちゃんと好きなうえで明確に言葉にしていると思うのだが
叩いてるやつは老害だ
っつーやついるけど
こちとらローグワンとかCGアニメシリーズとかみたいな新しいSWを心から楽しんできたんだがなー
映画の評価なんて 個人個人の好み 8割だろうから
他人の評価気にしたらしゃーない
いや好き嫌い関係なしに脚本少しひどいでしょ
おれはep7のキャラも好きだから
ルークやアクバーや他の旧キャラ含めて
こんな描かれ方されちゃって…と見てて悲しくなった
次のハンソロで引退宣言してるし
ローレンスカスダンのお蔵入りした脚本のほうを正直見たかったわ
こういうのが嫌だからルーカスは7以降の存在はなしにしたんだよな
デジタル撮影とかフルCGとかの新しい挑戦ガン無視で
「俺の思ってたSWと違う」の連呼に終始した新三部作だったし
で？お前らはどうなの？
好きだったの？嫌いだったの？
またはその他の感想？
人の意見とかどうでもいいよ
自分の意見を持ちなさい
おれは好き
スターウォーズの血統主義やジェダイが尊いものというような価値観を壊して、普通の人が時代を動かしてるのは面白いと思った
片田舎の青年が宇宙を救ったEP4が一番好きだからかもしれん
普通の人間でも心掛け次第で何かを成し遂げられるんだ、っていうのは現代のおとぎ話てはいいメッセージ性だと思うわ
ローグワンの主題とも共鳴するし、大事なのは自分自身で善の道を選択するってのは過去作からもそんなに外れてないと思うんだよね
何よりジェダイが傲慢で官僚主義に陥った結果滅びたのも事実だし
宇多丸「最後のジェダイはダメ！ネットもそう言ってるぞ！」
ネット「最後のジェダイはダメ！宇多丸もそう言ってるぞ！」
もう勝手にやってろｗ
ゴミ映画
ゴミ書き込み
レンとレイの対決の後、雑にシーンが切り替わりその後なぜかレイはファルコンに乗っている。
ファズマが提督の特攻を謎回避。
フィンとローズが塩原の闘いで明らかにファーストオーダーの陣地に近い所に墜落したのにあっさりと帰還。
盛り上がりどころが少ないせいで、ストーリー上の粗が目立つ。
SW史上最低作品であると断言できる。
7の方がひどいぞ
新作よかったよ。
どうせつまらないだろうと期待しないでいったからかもしれないけど退屈しなかったし何度もグッときた。
エリートじゃなくても物語の軸になれるんだっていうのはローグ・ワンからの流れでとても好き。
ネットやSNSの普及で普通の人が影響力を持ついまの姿を映しる気がしてとても現代的だと思ったよ
新しい事に挑戦する部分は概ね良いと思ったけど、それ以前の問題として話の出来がなぁ
予定調和から脱却するっていう方向性自体はアリだと思うけど、敵が強いとかじゃなくてこちらが度を超えてバカっていうのは見ててイライラする