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『MINDHUNTER/マインドハンター シーズン2』の評判【Netflix】

131: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 13:09:24.67 ID:umhuh8H3.net
マインドハンター、オレンジイズニューブラックとコラボしないかな
一ドルよ!

132: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 14:03:59.94 ID:H+LqBoqn.net
S2の冒頭でプロファイリングの確立をこれから進めていくと述べているけど、アトランタの事件分析はあたかもプロファイリングが確立しているかのようで
ホールデンの独善的な感じを出す効果もあるのかも知れないけど、だったら確かに服役囚との面談をもっとたくさん盛り込んで欲しいところ
そもそも人間ドラマを描くのが主目的で、プロファイリングは副次的なんだと言われたらおしまいだけど

133: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 14:33:43.82 ID:77z9Xc+/.net
人間ドラマというか
シリアルキラーの心理や行動を理解しようとして
あれひょっとして俺はこいつらに共感してねえか?っていう瞬間がおもしろい

134: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 15:39:46.59 ID:Eq5c306g.net
インタビューだけでサクサク事件が解決する訳ないよ
アトランタのパートは、実際にFBIが捜査に参加する上で
地域の警察組織との連携がいかに困難か
そこに更に人種問題が絡み
強固な民族団体を背景とした政治的介入があると
どんな事が起きるか、という
かなりリスクの高い問題を描ききっていて
有り体な「黒人差別は悪!」ドラマじゃない面白さがあった
犯人も、FBIを撹乱したり、CNNが出来たばかりで各社勇み足状態のメディアを利用するなど
あの時代ならではの新しい犯人像だよね
(後のOJシンプソン事件にも繋がる感じがあった

シーズン1ではデンチとホールデンがインタビューで全米を駆け回るシーンで細かいコマ割りがあったけど
2では5週間に渡る地道な張り込みを、ゲイリーニューマンのBGMに乗せて見せていて
その対比がとても良かったよ
このシーズンの選曲は、パティスミスやプリテンダーズなどニューウェーブ系アーティスト多目で
ホールデンも好きな音楽を聞かれてそう答えていたよね

博士の同性愛パート
シリアルキラーには同性愛者や性倒錯的な側面を持つ者が少なからずいる事からも、面白い対比だと思う

140: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 18:39:39.99 ID:oNtLOH23.net
>>134
それはその通りなんだよ。本格的にプロファイリング捜査を実践する上での困難とか現場捜査員の協力の大切さとか良いんだよ。だけど事件が解決するかどうかは作品のテーマではないと思う。別にプロファイルが外れてもいいと思うし、迷宮入りでも構わないけど、
どれだけ見えない犯人像に迫るかという点をもっと描くべきだわ。なのに犯人が捕まるかどうかをフックにして進めてしまったのはディレクションのミスかなと。
残念ながら肝であるはずのホールデンのプロファイリングが弱い。そこが終盤の失速の原因。ただ終盤まではおもしろかった。もう一回観るかな

143: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 19:33:40.36 ID:T9FoUip4.net
>>140
今回の事件はプロファイリングしようにも手がかりが少な過ぎるからな
肝心のプロファイリングも発展途上だし
だからむしろ黒人差別とか政治関連の要素で魅せた
勿論名物の面会もあるけど
今回の事件きっかけでプロファイリングの地位向上もあるから欠かせないエピソードだし
ともすれば地味で退屈なエピソードにしかならないのによくまとめたな、という印象
ジョンダグラスの原作でも今回の事件では手がかりはほぼ無かったと思う
あと何の成果も上がらないエピソードが3つも続いてるのにこの面白さだから評価できる
一見退屈でしかないけどタメとして必要だと思うし

緻密なプロファイリングで犯人を追い詰めるのは次回以降じゃないかな

個人的には5シーズンやる予定ならプロファイリングが外れた場合も見てみたい
(家庭環境が複雑ではないというのは今回はシリアルキラーの例外にあたるけど)

145: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 20:15:32.04 ID:oNtLOH23.net
>>143
黒人差別のところも重要なんだよな
現代に至るまでアメリカでは黒人は犯罪者のレッテル貼られてるし、最後の黒人母親の訴えにはそういうニュアンスもあった。政府やマスコミによるミスリードにプロファイリングが加担してしまうということも匂わしていて良いんだけど、そこはもっと突っ込んでくれとも思った。

135: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 15:44:34.58 ID:77z9Xc+/.net
アメドラで女性教授的な人が実はレズビアンってよく見る気がするが
なんかデータでもあるんかね
ウェンディのあの別れる時のきつい言葉はたぶんに自分への嫌悪感も入ってるよね

137: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 16:45:09.13 ID:H+LqBoqn.net
誰にも肩入れしない感じフィンチャーらしくていい
(そして誰にも肩入れしない結果、観客がいつのまにかサイコパスを応援してる、みたいなね)

138: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 18:26:47.32 ID:KmOPb86U.net
ホールデン「グレッグは融通が効かなすぎる部分があることがわかった、これからは気を付けないと」
ウェンディ(えっ)

このシーン好き、ほんとイチイチ上手いところでリアクションカットを挟んでくるのがたまらない

139: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 18:37:35.78 ID:b62uUd2L.net
上司が自分の暴走のせいで早期退職に追い込まれたって聞いても反応薄かった。
ホールデンもちょっとアスペ気味だよね。

141: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 18:58:09.56 ID:WVUIPQ7z.net
>>139
?退職パーティーでパニック障害起こしてたが。

142: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 19:02:36.93 ID:oUF2J82h.net
>>139
暴走って暴言くらいでなんで退職なんだろ

157: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 03:57:10.47 ID:dbmoD+uI.net
>>142
いちばん権限の強い所長がテープ破棄を指示したんだから、内部監査に首謀者だと見なされたんじゃない
弱い立場の行動科学課の捜査官じゃなく、所長に責任を取らせるからには、行動科学課を利用したい誰かしらの思惑が背後に感じられるけど

156: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 03:54:41.29 ID:dbmoD+uI.net
>>139
このパニック発作もどこか自己愛気味に感じられて(泣いて同情を誘うサイコパス的な)、ホールデンが半分あっち側、発言が本意なのか自己利益のための嘘なのか分からない感じを引っ張ってるように思えた

144: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 19:54:07.61 ID:5/nUeslw.net
BTKがまさにそれだろ
家庭環境がまともで知られる限り幼少時の前兆とかなく性倒錯から殺人に
プロファイリング外れまくりでFBIの本格関与はアホみたいな逮捕後の取り調べから

150: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 21:55:11.15 ID:T9FoUip4.net
>>144
マジか原作読んだけどもう忘れちまってるかな、BTKの話
今回が一応勝利の話なら次回は敗北の話か

てか解決時期考えたら引っ張ってラスボス扱いなのかねぇ
読んだサイトが悪かったかもだけど目立ちたがりの模倣犯の変態にしか思えんわ
てかシリアルキラー大体変態しかおらんけど

146: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 21:42:20.37 ID:1fJnB1O0.net
「ウェインは30番目の被害者よ」ってデカ眼鏡のママが言ったときに
ホールデンがガチギレしてパニック障害エンドでも良かったんじゃないか

147: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 21:47:07.40 ID:77z9Xc+/.net
ホテルの受付の子はこのドラマの中じゃシンプルでさわやかなキャラだったな

148: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 21:52:13.40 ID:boGZRENi.net
久しぶりにゾディアックみたけどこの話も殺人鬼に入れ込んで家庭を崩壊させ
てるからフィンチャーこういうの好きだな
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149: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 21:52:28.43 ID:lvva5IIL.net
ホールデンのパニック障害はなんだったのか
というかホールデンのプライベートがほんとんどなかった

151: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 22:00:01.31 ID:78qdXAzE.net
クビになったくすぐり校長も意味深に登場してたから
S2でいつ出てくるのか期待してたけど結局出てこなかった

152: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 22:09:12.21 ID:O3Aa6wTr.net
シリアル・キラーはほぼ全て生育歴に問題があるけど
S2でストーリーを引っ張ったウェインとBTKはその例外なんだよな

で、逆に捜査官にそのスポットを当てたのがS2か(ビルの家庭問題・ウェンディの恋愛)

153: 奥さまは名無しさん 2019/08/20(火) 22:18:49.48 ID:lvva5IIL.net
あの校長の存在意義ってシリアルキラーと一般人との境界を表したいがためでしょ
シリアルキラーが動物虐待していたなら、くすぐりも犯罪的傾向と言えないこともない
でもそれを追求し過ぎると教育者は不能になってしまう。

154: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 00:17:48.74 ID:t/okCK+q.net
アトランタのパートは、貧困地区の子供たちが
お金のために、いとも簡単に
大人の性の対象になっちゃう事が怖過ぎた
9話のエンディングで流れたパットベネターの曲を翻訳してるサイトを見たら
アーティスト本人がNYTで児童虐待の記事を読んで書いた曲なんだね
http://silversack.my.coocan.jp/rocks/hellisforchildren-translation.htm

155: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 00:21:16.46 ID:5Rf+aHPx.net
ビルが話の都合上弱体化された感

159: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 09:55:52.37 ID:hlYXdMbt.net
ブライアンがサイコパスの気質を開花させたのってビルの捜査資料を見たことが原因?

167: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 19:32:43.19 ID:o1wG+2gK.net
>>159
そもそもサイコパス犯罪者が生まれつきなのか環境が作るのかは保留って感じじゃなかった?
それとブライアンはサイコパスにもソシオパスにも分類し難いんじゃないかな?
「ブライアンがあの事件に加担してやったことが、ビルの捜査資料を見たことにあるのか」っていう意味ならわかる
ただブライアンの場合養子っていう生い立ちもあるし、生まれつき無口なのかも分からないし、仮にビルの捜査資料がきっかけになったとしてもそれだけであそこまでするとも思えない気が……
でもビルの捜査資料を覗いたのは関係あるのかな?っていう疑問は自分も抱いた
わりと自分から積極的にキャビネット覗いたんだっけ
でも子供ならそのくらいするかもね

168: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 19:34:42.10 ID:o1wG+2gK.net
>>167
S1でビルの捜査資料覗いたブライアン、ショックを受けたのか、それとも加虐指向を強めたのかは描かれてないよね
家庭環境的にはビルも妻も優しくしてて、S1で描かれたような母親や女性をトラウマに持つ犯罪者とは生育環境が異なる

259: 奥さまは名無しさん 2019/08/26(月) 09:03:16.72 ID:QFDXWmQu.net
>>168 3歳までは、どんな風に育てられたかは不明だよ。3歳までの闇が深いんだと思う

267: 奥さまは名無しさん 2019/08/27(火) 05:48:29.37 ID:3CuDlnkY.net
>>259
一応>>167にその辺も意図して書いたつもりだったけど不明確だったすまん
子供って0〜3歳の間の育てられ方にどう反応してどう成長するんだろうね。なんとなく、少し成長してからのほうが感受性が芽生えそうだけど……泣いても放置されてオムツ交換もミルクやりもしてもらえなかったりすると、泣く=自己表現することに意味を見出せなくなるのかな
それで無言になるとか

268: 奥さまは名無しさん 2019/08/27(火) 09:22:52.22 ID:UdQAQZXq.net
>>267 0-1歳でも、話しかけられなかったり、抱き抱えられなかったり、笑いかけられなかったりすると生育に影響出るよ。話せないから何も訴えてこないし、本人の記憶にも残らないだろうけど、放置されたり怒鳴られたりしてたら、確実に影響でるはず
海馬が萎縮したりするらしい

277: 奥さまは名無しさん 2019/08/27(火) 15:45:53.28 ID:tV6bvGuz.net
>>268
へー知らなかった
ありがとう

175: 奥さまは名無しさん 2019/08/22(木) 00:35:05.98 ID:fto6j24M.net
>>167
確かに現時点ではブライアンに関する情報が少ないしサイコパスともソシオパスとも言い切れないね
ビルには悪いけど今後のシーズンでサイコキラー候補生の成長過程が見れるのは楽しみ

161: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 11:52:31.78 ID:mgmf588C.net
実話ベースとはいえどれも中途半端な感じで終わってしまった
テンチ大好きだからあのラスト物悲しいわ
一人でやる自信がないと言っていたのに家出でもなく完全引越し済みな様子の妻はあの息子一人で育てるつもりなのだろうか?それともテンチが追い掛けてくるの待ちなの?

162: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 15:09:08.87 ID:f9OQYktj.net
S2完走。
学生の頃にレスラー&ダグラスの本を読み漁ってた私的はS2の方が面白かった。

サムの息子との面会でホールデンが
"犬と悪魔の声を聞く男"ってサムの息子隣人が書く本のタイトルを勝手に決めて、リズミカルな言い回しでサムの息子の厨二病を崩しにかかるシーンが一番お気に入り。笑

ウェインの事件の後味の悪さもいいなぁ。次のシーズン楽しみ!

163: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 18:56:08.82 ID:7MjkX+7z.net
ホールデンが帰宅して電話に出た後マンソンのオートグラフを見て、ハッとするシーン何だかしらないけど痺れたねえ

164: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 19:02:33.31 ID:+XDVLXSW.net
S2こそがフィンチャーが作りたい作品だよな
ゾディアックと同じで最後のモヤモヤ感がたまらん

165: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 19:04:19.88 ID:8UitApTZ.net
同性愛ってサイコパスの特徴では?と問いかけられて早口で反論するウェンディ、お前ら親が殺人犯を産み出したんだと言われて冷静さを失うビル
みんな調査の中でも自分事を意識無意識問わず反映してるのが感じられていいな

166: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 19:31:26.30 ID:EQicR89H.net
ビルが十字架の模型みて、家族問題を思い出して顔がこわばるところは、そこから逆算して子供の事件のエピソードつくったように思えてあざとく感じた。
家族問題とテーマを露骨に絡めるのはドラマならではの手法なんだけど、この作品の場合、蛇足になると思った。
でも、S1も2どちらもフィンチャーらしさ満載で好き。
S1のラストのハグとか、ファイトクラブのラスト、高層ビルの爆破を見つめる二人をなんとなく思い起こした。

169: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 22:00:04.74 ID:x/qVaKX2.net
日本の凶悪犯罪者もインタビューした映像が見たい
木嶋香苗と結婚した新潮の記者に命がけで突撃してほしい

170: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 23:02:18.29 ID:JVWwDfH6.net
共犯作ったゲイの少年殺しとか被害者三十人近いのにジムとホールデンがなにそれ?みたいな反応で
どんだけアメリカ連続殺人鬼多いんだよってなる

実録犯罪もの好きだけど園子温がネトフリで作るっていう北九州監禁殺人事件嫌な予感しかしない
扱う事件がヤバすぎるし製作の人選もなんか…

174: 奥さまは名無しさん 2019/08/22(木) 00:20:44.49 ID:46IMemNz.net
>>170
園子温はそういう一発ネタみたいな事件そのもののインパクトを利用して
中身のない作品を撮るの得意だからな

171: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 23:02:40.05 ID:f9OQYktj.net
ブライアンは自閉症の特徴まんまじゃない?
ブライアンの生みの親が女囚人で
女殺人鬼として調査対象になるって予想…は流石にやりすぎかw

172: 奥さまは名無しさん 2019/08/21(水) 23:42:12.58 ID:IladUsXA.net
見てきたけど
シーズン1で面白かったところがまるごとなくなってて正直くっそ駄作だわ
主役3人ともなにも乗り越えてないしプロファイルは何も進んでない
殺人犯の面会も「どう?みんな大好きな殺人犯出しまたよ」ってだけでヒリつくような空気感もない
ただただシーズン繋ぐための空虚な内容だった
戦犯は誰だよ

177: 奥さまは名無しさん 2019/08/22(木) 01:26:32.77 ID:vaajguJ2.net
ホールデンのワイシャツの袖口はなんで汚れてたの?
何したらあんな風に汚れるの?

180: 奥さまは名無しさん 2019/08/22(木) 05:11:40.78 ID:4pN6tef3.net
>>177
テレビに集中してたら手元がおろそかになったアピールじゃないのかな
S1にも似たシーンがあったけど、そっちはよくわからない

179: 奥さまは名無しさん 2019/08/22(木) 02:51:08.04 ID:p8m5VkuE.net
辻一弘さんがインスタに
サムの息子とマンソンのメイクしてる画像をアップしてるね

182: 奥さまは名無しさん 2019/08/22(木) 16:29:41.67 ID:7AX3Fj6F.net
セカンドシーズンの最終話のオープニングテーマ曲がアカペラになってるの最高w
犠牲者の声を聴かされてるような居心地の悪さ、不穏感

183: 奥さまは名無しさん 2019/08/23(金) 00:55:27.57 ID:iMhGA1cO.net
S2も面白かった
地味で淡々としてるけどそこがいい
クリマイみたくシリアルキラーが次々出てきたり、捜査官がパッパとプロファイリングするのも小気味いいが、リアリティに欠けるからね

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