169: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:56:58.29 ID:v3ifH9sl.net
>>142
レイ誕生はep6の後だし
ルークとレイパパが近い年だとして
流石にパルパティーンの側に居たとは思えないし母親がレイパパを宿してるのを隠してたんかな
んでそのまま真面目に暮らしてたらパルパティーンがまだ無事で娘だけは隠せたって感じ？
レイ誕生はep6の後だし
ルークとレイパパが近い年だとして
流石にパルパティーンの側に居たとは思えないし母親がレイパパを宿してるのを隠してたんかな
んでそのまま真面目に暮らしてたらパルパティーンがまだ無事で娘だけは隠せたって感じ？
143: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:40:01.70 ID:1fuTG/gU.net
フォースの力を使えばEDとは無縁なんだろうな
144: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:40:23.32 ID:fzlP16GR.net
ep10をこの三部作の続きにするなら、フィンの子が主人公でレイの弟子とかかな？
147: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:43:38.88 ID:4pL7HDHH.net
>>144
そしてレイが黒い鎧で黒い仮面のシスと戦うけど倒されて消滅するんですね
わかります
そしてレイが黒い鎧で黒い仮面のシスと戦うけど倒されて消滅するんですね
わかります
146: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:43:07.68 ID:fzlP16GR.net
レイが生まれたのがエンドアから10年後くらいなのにパルはよく把握してたな
大っぴらに捜索してたとしてよく自分の存在隠せたな、とか
大っぴらに捜索してたとしてよく自分の存在隠せたな、とか
148: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:43:46.66 ID:VxRvKsdS.net
なんだかんだ言ってルーカスは偉大だな
7〜8で旧作のおなじみの登場人物に加え、スノークなど独自のキャラ設定を打ち出したけど、9ではパルパティーンやランドというルーカスが創造したキャラへの依存をさらに強めてる
151: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:46:47.19 ID:hiRyMJsf.net
>>148
ディズニーが日和って安定に走っただけやろ
ディズニーが日和って安定に走っただけやろ
152: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:46:59.17 ID:WWmUQSFw.net
>>148
ライアンがスノークさくっと殺しちゃって「俺の脚本先が読めなくてスゲーだろ？(ドヤッ)」
しちゃったせいでこうなったってのが多分にあると思うけどね…
ライアンがスノークさくっと殺しちゃって「俺の脚本先が読めなくてスゲーだろ？(ドヤッ)」
しちゃったせいでこうなったってのが多分にあると思うけどね…
161: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:53:56.65 ID:MbAhBQJh.net
>>148
路線変えようとして世界中からバッシング食ったから、旧作キャラ出して、皆さんのSWですよってディズニーがすり寄ったからな
でも、フィンの父がランドの設定はグッズの裏プリントの件でなくなったのな
路線変えようとして世界中からバッシング食ったから、旧作キャラ出して、皆さんのSWですよってディズニーがすり寄ったからな
でも、フィンの父がランドの設定はグッズの裏プリントの件でなくなったのな
149: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:43:50.24 ID:0WMc6047.net
皇帝のスピンオフを何かの媒体で頼む
153: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:47:06.78 ID:dYIkmtIa.net
>>149
延々と決裁書類にサインをする話になるかも
延々と決裁書類にサインをする話になるかも
150: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:46:43.03 ID:a2V616tH.net
ep8最後の子供がフォース使えるっぽい？シーンって結局なんだったの？
160: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:53:55.87 ID:ydSBvttC.net
>>150
強力なフォース使いの子孫は民衆に紛れて育てられているという事の表現
強力なフォース使いの子孫は民衆に紛れて育てられているという事の表現
155: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:47:56.59 ID:xGV+JL0P.net
誰だってジェダイになれる！みたいなディズニー風のメッセージじゃないの
今回フィンも超感覚におわす描写あるし
今回フィンも超感覚におわす描写あるし
156: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:48:34.91 ID:n4tByvis.net
まぁレイがパルパティーンの血縁ってのは新三部作の企画当初からそうだったとは思うんよな
でも8でスノークがああなって収集つかなくなりマジで皇帝復活なんてカード使わざるを得なかった感じはする、冒頭10分のソードマスターヤマト感には理由がある
でも8でスノークがああなって収集つかなくなりマジで皇帝復活なんてカード使わざるを得なかった感じはする、冒頭10分のソードマスターヤマト感には理由がある
158: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:51:59.66 ID:4pL7HDHH.net
>>156
ファイナルオーダー艦隊の話とかパルパティーン登場も
ライアンが壊さなきゃEP8終盤でやる予定な気がしたわ
ファイナルオーダー艦隊の話とかパルパティーン登場も
ライアンが壊さなきゃEP8終盤でやる予定な気がしたわ
168: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:56:50.04 ID:s/vY4KIt.net
>>158
それが良かった。
そういう引きがあったら、この2年間ワクワクできただろうに。
それが良かった。
そういう引きがあったら、この2年間ワクワクできただろうに。
157: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:51:21.68 ID:rotB6atO.net
エピソード7の段階でレイの異常に強力なフォースはスカイウォーカーじゃなければパルパティーンの血筋だろうとは言われてたしな
唐突な皇帝の復活はパイレーツオブカリビアンのバルボッサ感があったわ
そういえばあれもディズニーだったか
唐突な皇帝の復活はパイレーツオブカリビアンのバルボッサ感があったわ
そういえばあれもディズニーだったか
159: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:53:27.84 ID:WWmUQSFw.net
そもそもこの新三部作の大枠のプロットだけ決めて、
リレー形式で別監督にやらせて上手いことやってと
丸投げする大喜利形式脚本のやり方自体が
そんなんうまく行くわけねーだろ馬鹿って話だよな
みんな無難にまとめられるでしょ？くらいに思ってたんだろうけど
変な野心に駆られた功名に焦ってるやつが挟まるだけで
グダグダになっちゃうのはもう自明の理だったとしか
リレー形式で別監督にやらせて上手いことやってと
丸投げする大喜利形式脚本のやり方自体が
そんなんうまく行くわけねーだろ馬鹿って話だよな
みんな無難にまとめられるでしょ？くらいに思ってたんだろうけど
変な野心に駆られた功名に焦ってるやつが挟まるだけで
グダグダになっちゃうのはもう自明の理だったとしか
164: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:55:25.08 ID:tLrJTh0a.net
>>159
どこまで決まってたとかは結局まだわからないとこだよね
どこまで決まってたとかは結局まだわからないとこだよね
171: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:57:23.55 ID:MbAhBQJh.net
>>159
ライアンが俺凄い感で色々やって世界中を敵に回したから、EP9はかなり手直ししたろうね
ライアンが俺凄い感で色々やって世界中を敵に回したから、EP9はかなり手直ししたろうね
162: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:55:14.85 ID:n4tByvis.net
ガーディアンズ3がポシャりかけたとき作り手側が全員ジェームズ・ガンの代わりは無理ってディズニーに反発してたよな
ディズニーとしては代わりはいくらでもいるってスタンスだったんだろうが
ディズニーとしては代わりはいくらでもいるってスタンスだったんだろうが
163: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:55:16.08 ID:KLOjBy+d.net
一応企画当初から復活させるつもりだったらしい
レイのセーバー捌きが似てるのはその伏線
たぶん8で復活する予定だったんだろうな・・・
レイのセーバー捌きが似てるのはその伏線
たぶん8で復活する予定だったんだろうな・・・
165: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:55:27.20 ID:VxRvKsdS.net
確かに今作は沢山詰め込んでの駆け足展開だったよね
余裕のある編集をすれば3時間ぐらいの映画になったのでは
余裕のある編集をすれば3時間ぐらいの映画になったのでは
174: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:58:48.74 ID:MbAhBQJh.net
>>165
エクステンドかディレクターズカットが後で出る予感がする
エクステンドかディレクターズカットが後で出る予感がする
223: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:45:57 ID:J6CctMRy.net
>>174
今更ep8の作り直しはできないだろうから、ぜひそれが観たい。
今更ep8の作り直しはできないだろうから、ぜひそれが観たい。
166: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:55:31.73 ID:snCAA9vk.net
皇帝自身を出さなくても、皇帝の計画は彼の死後もなお動き続けているとか
そういうやり方もできたわけだしね。
あまり妻子のイメージが湧かない。未登場なのもあるけど。
政治家としては妻子が必要で作ったのかもしれない。
そういうやり方もできたわけだしね。
あまり妻子のイメージが湧かない。未登場なのもあるけど。
政治家としては妻子が必要で作ったのかもしれない。
167: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:56:16.64 ID:byB+VSKi.net
結局フィンはレイに何を言いたかったの？好きだーーって言いたかったの？
172: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:57:51.59 ID:ydSBvttC.net
>>167
フォースの使い方を聞きたかったんだろ
フォースの使い方を聞きたかったんだろ
176: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:01:04.74 ID:MbAhBQJh.net
>>172
だとすると、脱走兵の中には一般民衆に紛れているフォースの素質を持った奴が結構いるかもな
だとすると、脱走兵の中には一般民衆に紛れているフォースの素質を持った奴が結構いるかもな
170: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:57:21.56 ID:C33M2kJQ.net
ep8で描くことは決めてたんじゃねーか？
ディズニーチェックあるわけだし、全部が全部８の監督のせいにするのはどーなん？
ディズニーチェックあるわけだし、全部が全部８の監督のせいにするのはどーなん？
でも、ep7-9はルーカス臭を消すための３部作だったのは確かね
175: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:59:46.15 ID:s/vY4KIt.net
>>170
ディズニーがライアンに脚本を自由にしていい契約にしたのが間違い。
ライアンは、JJチームが最初作っていた三部作のプロットは使わないと言って、勝手にやったんだぞ。
ディズニーがライアンに脚本を自由にしていい契約にしたのが間違い。
ライアンは、JJチームが最初作っていた三部作のプロットは使わないと言って、勝手にやったんだぞ。
178: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:03:30.37 ID:fzlP16GR.net
>>170
8のノルマはレイとレンのラブコメとレイとルークの師弟関係だったと思う。
でも、ライアンは後者を放棄してカジノを入れた。
8のノルマはレイとレンのラブコメとレイとルークの師弟関係だったと思う。
でも、ライアンは後者を放棄してカジノを入れた。
221: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:44:05 ID:J6CctMRy.net
>>170
ep9の結末がもとからこうだったのなら、ep8で描くべきは、過去のルークとレンとの経緯、レンの闇落ちへの心情の深堀り、ルークとレイの修行、パル復活の兆しだと思う。
本筋からはどうでもいいカジノ星でハッカー探しから裏切りまで、いや天童よしみパートは丸ごと不要だし、主要キャラをあっさり退場させる必要もなかった。
そうすればep9の詰め込み・駆け足感も緩和されたはず。
ep9の結末がもとからこうだったのなら、ep8で描くべきは、過去のルークとレンとの経緯、レンの闇落ちへの心情の深堀り、ルークとレイの修行、パル復活の兆しだと思う。
本筋からはどうでもいいカジノ星でハッカー探しから裏切りまで、いや天童よしみパートは丸ごと不要だし、主要キャラをあっさり退場させる必要もなかった。
そうすればep9の詰め込み・駆け足感も緩和されたはず。
225: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:48:07 ID:fzlP16GR.net
>>221
パル復活は後付け
パル復活は後付け
230: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:52:15 ID:J6CctMRy.net
>>225
もしそうなら、7〜9までの基本的な流れを決めずに映画化した製作サイドが最初からやり方を間違えていたとしか思えない。
もしそうなら、7〜9までの基本的な流れを決めずに映画化した製作サイドが最初からやり方を間違えていたとしか思えない。
239: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 04:02:37 ID:ckOQn62H.net
>>170
ジョンソンやJJのインタビューを読む限り、
ジョンソンのチョイスだよ、８は。
キャスリーンは、作品に自分（監督）を出さなくてはならないから、こちらではどうすることもできないと答えてるし、
ただ、ファンからの（アンチ的）反応の高さに驚いたし、肝に銘じなければならないとも８に関しては事実上の失敗を認めてることが読み取れる。
ジョンソンやJJのインタビューを読む限り、
ジョンソンのチョイスだよ、８は。
キャスリーンは、作品に自分（監督）を出さなくてはならないから、こちらではどうすることもできないと答えてるし、
ただ、ファンからの（アンチ的）反応の高さに驚いたし、肝に銘じなければならないとも８に関しては事実上の失敗を認めてることが読み取れる。
ジョンソンが８製作準備の段階で、はじめに前作(ep7）監督のJJやキャスリーンらとホワイトボードトークしたという記事があるよ、それによると、
JJは「構想やアイデアを提供したが、邪魔はしたくなかった、その後の展開は彼自身が描いた」と言ってるし、
キャスリーンは「全てのアイデアをホワイトボードに並べて、そこから最も興味を引くものはなんなのかしら、という話もしたわ」とも言ってる。
そしてジョンソン自身は「スターウォーズを観ていつも驚かされた、物語はそういうものだと思うんだ、
みんながこうあるものと思うものや慣習みたいなものこそぶち壊されなければならない、最も驚かされるももの、それがスターウォーズなんだ」
と８を驚かすエピソード、裏切るエピソードにご執念だったことを自ら答えてる・・・これは公開後もさんざんここやあそこで問題視されたし、
いまだにそして永遠に全世界のファンからつっこまれ続ける話なわけだが
173: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 02:58:24.30 ID:snCAA9vk.net
パルパティーンがシス卿なのは弟子くらいしか知らないので
やっぱりそういったものとは無関係に育ったのだろう。
議長就任後はナブーに戻った様子もないし、父親に無視されていると
感じていたのかもな。
やっぱりそういったものとは無関係に育ったのだろう。
議長就任後はナブーに戻った様子もないし、父親に無視されていると
感じていたのかもな。
177: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:02:30.03 ID:snCAA9vk.net
…ていうか弟子も知らないだろうなあ。正体明かしてないんだから。
179: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:03:49.76 ID:KLOjBy+d.net
モールは1の時点でパルパティーン＝シディアスなの知ってたっけ？
伯爵は2の時点で知ってるけど
伯爵は2の時点で知ってるけど
184: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:07:34.72 ID:snCAA9vk.net
>>179
コルサントのバルコニーで会話してるのであの時点でモールには知らされてるんだろうね
コルサントのバルコニーで会話してるのであの時点でモールには知らされてるんだろうね
180: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:03:52.04 ID:ydSBvttC.net
レイがベンの傷の手当てをして助け、ベンが自らの命を削ってレイを生き返らせたという文脈がかなり良かった
181: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:05:10.27 ID:ohQ8qT8S.net
腹刺されたレンをフォースで治せるならオビワンはクワイガン助けれてただろ
183: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:07:13.62 ID:WWmUQSFw.net
>>181
霊体化すらクワイガンが研究しまくって無ければ
太古の技術として失われ続けてて実現できなかった連中だから、
まあベホイミ覚えられなかった僧侶って感じでしょあの当時のオビワンは
霊体化すらクワイガンが研究しまくって無ければ
太古の技術として失われ続けてて実現できなかった連中だから、
まあベホイミ覚えられなかった僧侶って感じでしょあの当時のオビワンは
211: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:32:27 ID:MbAhBQJh.net
>>181
生命に係る技術はダースプレイガス〜シディアスのシス経由だから、純粋なジェダイは使えないんじゃね
生命に係る技術はダースプレイガス〜シディアスのシス経由だから、純粋なジェダイは使えないんじゃね
182: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:06:07.97 ID:fzlP16GR.net
レイ・パルパティーンは最初から確定設定ならこんな矛盾だらけの孫設定になってないと思うよ。
やっぱりいくつか候補はあったけど好きに選択できるようにネタばら撒いてたってのが正解だと思う。
やっぱりいくつか候補はあったけど好きに選択できるようにネタばら撒いてたってのが正解だと思う。
185: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:08:44.42 ID:tLrJTh0a.net
孫はいいとして皇帝生きてましたが初めからの設定だったとしたら
191: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:11:54.05 ID:fzlP16GR.net
>>185
トレボロウが自分のep9案にはなかったと言ってる
トレボロウが自分のep9案にはなかったと言ってる
186: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:08:45.13 ID:ydSBvttC.net
そもそも、命を救う系のフォースはダークサイドのものだと俺は理解してるんだが
それをどう使うのかというのが見どころなんじゃないの？
197: 名無シネマ＠上映中 2019/12/22(日) 03:14:26.41 ID:WWmUQSFw.net
>>186
死者の蘇生と永遠の命についてはプレイガスの秘儀だけど、
癒しの能力についてはもともとフォースの力としてあるんじゃなかったか？
瀕死のアソーカの蘇生とかあったし
死者の蘇生と永遠の命についてはプレイガスの秘儀だけど、
癒しの能力についてはもともとフォースの力としてあるんじゃなかったか？
瀕死のアソーカの蘇生とかあったし
レイ、フィン、ポーの3人が一緒に冒険してるのは良かった
急にオリジナルっぽくなってたけど、やっぱりあれがいいんだよな
でもそれじゃあ外伝やスピンオフの小作品になって客呼べないし、ジェダイやスカイウォーカーは不関与でいいみたいになって、スター・ウォーズの名を冠す意義を問われる
終盤のアンテナ破壊シークエンスが、スパロボの勝利条件みたく見えて冷めてしまった
まぁそれ以外にもお使いイベントのなんと多い事か…
でも乱戦で勝利目標があった方が見やすいのは確か(例えばMCUとかでもクライマックスの大乱闘には勝利条件が設定されてる)
EP4のデススター破壊からしてそうだし。
ルークがXウィング引き上げてくれて良かった
ep8が壊した部分を軌道修正する事に精一杯だったよなあ
レイがパルパティーン倒したのが、ただフォースの力が上回ったからっていうのがあんまりうまくないと思った
やっぱり何かしらのワンロジックが欲しいかなと
宇多丸が言いそう
公開前から色々と予告で見せらせたからあんまり興奮や驚きがなかったが、唯一ウェッジが一瞬出て来たときは興奮したな
よくまとめたと思う
でもこれなら7〜9やらなくてもよかった
8のデルトロってマジで何の為のキャラやったんや？
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