引用元：映画でも漫画でも気軽に楽しめないのが前提に無い作品ってどうなんだろ
1: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:12:56.348 ID:UyW4GJkXF.net
ノーラン映画とか
[content_block id=18954]
2: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:13:25.179 ID:UyW4GJkXF.net
あ、気軽に楽しめるのが前提に無い
ね
3: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:13:55.393 ID:ZWUATgdW0.net
楽しめるのが前提にない
楽しめないのが前提にある
楽しめないのが前提にある
4: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:14:36.658 ID:vXceIuWv0.net
難解って意味？
6: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:16:11.236 ID:UyW4GJkXF.net
>>4
難解……うーん
難解……うーん
なんか大抵の人って、難解=深いになってる気がする
いや、それ難解っていうか、深いっていうか、分かり難いってだけじゃね、構成が下手くそってだけじゃねって俺はなる
5: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:14:38.181 ID:UyW4GJkXF.net
メメントとかまぁシーンごとで細かく見てバラすと面白いんだなぁってなるけど、果たしてそういう消費の仕方ってどうなんだろ
7: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:18:16.610 ID:vXceIuWv0.net
叙述トリックみたいなのは邪道ってことか？
9: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:20:47.401 ID:UyW4GJkXF.net
>>7
そうは言ってない
というか映画で叙述トリックものってなんだろう
そうは言ってない
というか映画で叙述トリックものってなんだろう
13: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:21:57.913 ID:UFLw4YIgM.net
>>9
シックスセンスとか？
シックスセンスとか？
17: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:23:36.239 ID:UyW4GJkXF.net
>>13
あーシックスセンスはそうだね
あーシックスセンスはそうだね
8: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:20:30.345 ID:/R4fUyikp.net
そんなこと言ったら国民全員アンパンマン見ることになるが
11: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:21:35.395 ID:UyW4GJkXF.net
>>8
それは極論なんだ
こういう話するとすぐ君みたいな極論だしはじめるけど
それは極論なんだ
こういう話するとすぐ君みたいな極論だしはじめるけど
10: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:21:35.095 ID:A3l0tnPs0.net
作品って言いたいことまとめちゃえば文章3行にできちゃうと思うし
つまり見せ方（構成演出）にも意味はあって難解だと感じる構成にもあえてそれをする意図はあるだろうと思う
つまり見せ方（構成演出）にも意味はあって難解だと感じる構成にもあえてそれをする意図はあるだろうと思う
16: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:23:14.633 ID:UyW4GJkXF.net
>>10
でもさぁ、特にノーラン映画とか、あんなん一回じゃ判然としないことばかりで咀嚼不可能じゃない
一時停止とか、それこそ何回か見ないと駄目ってのが事実上前提になってるのがなぁ
でもさぁ、特にノーラン映画とか、あんなん一回じゃ判然としないことばかりで咀嚼不可能じゃない
一時停止とか、それこそ何回か見ないと駄目ってのが事実上前提になってるのがなぁ
12: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:21:44.690 ID:ymrL8i1i0.net
否定を二回使うなあほ
14: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:22:36.701 ID:vXceIuWv0.net
ミスリードさせる演出が嫌とか？
15: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:23:06.357 ID:y0p3MAwU0.net
言いたいことはわかる
単純明快な作品は軽薄で浅い作品
解釈は見た人に委ねるみたいな作品は重厚で良い作品
という風潮だもんな
単純明快な作品は軽薄で浅い作品
解釈は見た人に委ねるみたいな作品は重厚で良い作品
という風潮だもんな
22: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:25:13.594 ID:UyW4GJkXF.net
>>15
そうそう
なんかさぁあまりにも君が言うところの「単純明快な作品」が貶められてると思うの
そうそう
なんかさぁあまりにも君が言うところの「単純明快な作品」が貶められてると思うの
俺なんかは、ちゃんとエンタメエンタメできてない漫画や映画は、それって一種の“逃げ”じゃねって、専ら物なっちゃうんだよね
18: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:24:13.308 ID:PcsnE4Oy0.net
原作知ってる前提とか？
19: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:24:31.925 ID:dBOK/qDq0.net
？？？
20: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:24:47.283 ID:A3l0tnPs0.net
俺も似たようなこと考えてるかもしれないけど、そもそもこの難解さというのは視聴者が求めた結果こうなったように思う
21: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:24:55.584 ID:qjRSJVo3d.net
何回か見る度に発見ある作品ってあるよなあれが良いかは別として、そういうジャンルなのだと思ってる
26: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:28:19.304 ID:UyW4GJkXF.net
>>21
君みたいに割り切ってる人は良いんだ
でも大抵の人って、すべてを同じ遡上にあげて、分かり難い作品を礼賛して、シンプルでエンタメエンタメしてる作品はけなしてると思う
君みたいに割り切ってる人は良いんだ
でも大抵の人って、すべてを同じ遡上にあげて、分かり難い作品を礼賛して、シンプルでエンタメエンタメしてる作品はけなしてると思う
23: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:25:30.432 ID:VxxviUmr0.net
むしろそういう作品減ってないか？
2000年代はめっちゃあった気がするけど
2000年代はめっちゃあった気がするけど
24: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:26:52.619 ID:g2uzYHG2a.net
まぁ作る側の力量不足だよな
25: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:27:29.038 ID:vXceIuWv0.net
進撃の巨人とか嫌いそうだな
29: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:29:10.572 ID:UyW4GJkXF.net
>>25
よくわかったな!
昨日延々と進撃の巨人ってそこまでか?って書いてたわ
よくわかったな!
昨日延々と進撃の巨人ってそこまでか?って書いてたわ
昨日読み終わったんだよね
27: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:28:43.239 ID:A3l0tnPs0.net
難解な作品って解釈は見た人に委ねるみたいな作品は今あんま流行らないイメージがあるけど、何回も見ないと分からない系の作品は増えたイメージがあるかな
エンタメっていうと簡単で分かりやすい作品ってイメージがあるかもしれないけど、是枝裕和とかドライブマイカーとかって多分構成とかいじらないような監督だと思うんだけどむしろあっちの方が作家性が強く高尚だと捉えられてる
ノーランみたいな複雑な構成の作品がヒットするのは今のエンタメの方向がそっちに行ってるのかなあという予想
エンタメっていうと簡単で分かりやすい作品ってイメージがあるかもしれないけど、是枝裕和とかドライブマイカーとかって多分構成とかいじらないような監督だと思うんだけどむしろあっちの方が作家性が強く高尚だと捉えられてる
ノーランみたいな複雑な構成の作品がヒットするのは今のエンタメの方向がそっちに行ってるのかなあという予想
28: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:28:43.489 ID:UFLw4YIgM.net
ノーラン映画は分かりやすい方だと思うが
キューブリック作品なら言わんとしてる事わからんでもない
キューブリック作品なら言わんとしてる事わからんでもない
30: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:29:39.423 ID:qjRSJVo3d.net
そして誰もいなくなったとかシャイニングとか、マトリックスとかインセプションとかのことだろ
31: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:30:55.849 ID:UFLw4YIgM.net
まあでも観終わったあと考察が捗るのは解りにくい話の作品だからね
ある種コミュニティが活発になるし好きな人は好きてのは生まれやすいんじゃないかと
ある種コミュニティが活発になるし好きな人は好きてのは生まれやすいんじゃないかと
32: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:34:23.248 ID:vXceIuWv0.net
わかりやすい映画は言葉通りすぐ理解できてそれ以上考えなくなるしな
サメ映画は奥深いか？とはいえアメリカでは人気なジャンル
サメ映画は奥深いか？とはいえアメリカでは人気なジャンル
44: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 01:11:36.097 ID:NAq6xaSQF.net
>>32
サメ映画は、それは例として持ち出すものとしては、極端なのよ
サメ映画は、それは例として持ち出すものとしては、極端なのよ
33: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:35:52.933 ID:qjRSJVo3d.net
エヴァやブレアウィッチのように考察で話題になることで広まる場合もあるからな
34: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:37:18.468 ID:4pPlW6+TM.net
テネット？
35: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:37:25.730 ID:BQTGiiY3a.net
大衆娯楽の域を越えてる系か
基礎知識ありが大前提で説明無しにどんどん話が進んでくタイプね
監督の『作品』として映画だからありだろ
基礎知識ありが大前提で説明無しにどんどん話が進んでくタイプね
監督の『作品』として映画だからありだろ
日本みたいにプロデューサーが企業から依頼されて金で監督や俳優を雇って撮った娯楽作品とは根本的に違う
36: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:40:58.828 ID:/FHcZaJL0.net
難解な作品大好き
TENETはもう考察サイトは動画はあらかた見たし、映画本編も十数回見た
TENETはもう考察サイトは動画はあらかた見たし、映画本編も十数回見た
メメントは大好きだけど難解じゃない
最初は仕掛けが分からないかもだけど一回分かったらあとはもうなんでもない
37: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:43:14.822 ID:/FHcZaJL0.net
キューブリックは2001はラストがよく分からなかった
でも作品自体は好きだから原作四作買ったけど序盤で飽きて読むのやめた
でも作品自体は好きだから原作四作買ったけど序盤で飽きて読むのやめた
38: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 00:46:50.907 ID:WP2pEdpH0.net
まあ気合い入れないと楽しめない作品はあるよな
俺もそういうのがダルくてコメディばっかり観ちゃう
俺もそういうのがダルくてコメディばっかり観ちゃう
39: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 01:05:58.906 ID:NAq6xaSQF.net
これもいいけど、アレもいいよね
ってスタンスの視聴者や読者がもっと増えてくれると良いんだが……
ってスタンスの視聴者や読者がもっと増えてくれると良いんだが……
40: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 01:07:05.075 ID:A3l0tnPs0.net
>>39
SNSで評判が可視化されてからどんどん画一化されてる印象
SNSで評判が可視化されてからどんどん画一化されてる印象
41: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 01:09:00.572 ID:CA90SGCj0.net
やあドクってやつ
42: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 01:10:19.942 ID:NAq6xaSQF.net
ちなみに俺的に進撃の巨人が刺さらなかった理由は、箇条書きにすると
・パワー事物（それ単体でその作品を推進させるに十分な物事）が多すぎ
・予想は裏切っているが、期待も裏切っている
・話が散漫
・画力が低くて人物がパッと見で区別しにくい
・文章が持って回っている。目が滑る
この辺り
47: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 01:16:22.454 ID:A3l0tnPs0.net
>>42
なんか分かるな
最近のエンタメ作品にありがちだけど、詰め込みすぎ、予想を外すことに躍起になりすぎ
なんか分かるな
最近のエンタメ作品にありがちだけど、詰め込みすぎ、予想を外すことに躍起になりすぎ
50: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 01:19:46.357 ID:NAq6xaSQF.net
>>47
そうそう
そうそう
俺的に『進撃の巨人』は、「ラーメンも美味い! 寿司もうまい! 焼肉も美味い! ってことはすべてをどデカイ丼に打ち込んだものは各々単体より3倍美味いはず!」って作品にうつちゃった
エンタメから我慢できずにげちゃった作品にうつちゃったんだよね
43: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 01:11:18.977 ID:/FHcZaJL0.net
なんで進撃の巨人なんだよ
それ難解なの？？？
それ難解なの？？？
46: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 01:14:49.442 ID:NAq6xaSQF.net
『進撃の巨人』は、やっぱり主人公がウルトラマン的な巨人になれるのがなぁ
たぶん読者期待としては、壁内で立体機動装備した人間たちの葛藤とかをメインで描いてほしかったというか
9つの巨人はなぁ
たぶん読者期待としては、壁内で立体機動装備した人間たちの葛藤とかをメインで描いてほしかったというか
9つの巨人はなぁ
48: 転載以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします禁止 2022/01/02(日) 01:17:09.841 ID:WnHa1TCW0.net
弐瓶漫画はハマるやつはドハマりするけどそうじゃないやつは・・・みたいな話か？
49: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 01:19:29.262 ID:vXceIuWv0.net
おいおい自分の期待することを他の読者も同じ様に思ってるとは限らないからな
読者期待じゃなくて個人的な希望だろ？
読者期待じゃなくて個人的な希望だろ？
51: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/02(日) 01:20:40.397 ID:NAq6xaSQF.net
>>49
そうだよ
創作物批評なんて初戦は「俺はこう思う」ってもの
そうだよ
創作物批評なんて初戦は「俺はこう思う」ってもの
ノーラン監督はストーリーの緻密さよりもビジュアルの美しさが先行するので
ストーリー重視でノーラン作品を観ると不満を感じるのは仕方がない
ノーラン作品は一発でわかるようにできてるほうなんだよなあ