高畑勲監督「絵」とＣＧの違いを分析　…かぐや姫の物語」受賞を逃し会見

>>1
高畑さん凄いけど 自分の趣味で会社の金使いすぎですよ
この手法の親フレデリック・バックもかぐや姫も良いとは思うが

>>188
日本でもヒットしなかった物を海外で評価されているといわれてもなあ

>>1
この西村プロデューサーって鈴木の後釜候補のような人だと思うんだけど
マーニーも担当してたし
でも鈴木の後継者には遠く及ばないようなコケ続き

>>708
ドワンゴのアレと一緒に角川に吸収される可能性も残ってるからな
ディズニーにつくか角川につくかがジブリの今後の分かれ道だな

>>2
ほんこれ

>>11
「今度もしやるときは台本なしの即興で役
者に喋らせて作り直したい」って言ってたな

>>11
じゃりんこチエは名作だって。

今見てみても古さを感じさせないよ。
ストーリーとキャラが秀逸。まぁほとんどはるきの才能だけどな。

>>74
最後のビジーフォーの歌で台無しになるまでセット

>>12
世界のCGアニメ知らなさすぎ

アカデミーでノミネートされてた「The Book of Life」は？
フランスのCGアニメは？

もっとちゃんと見てから高説垂れようね

>>26
３ＤＣＧはストップモーションアニメの洗練されたものとして受け入れられているのかもしれないが
いわゆる「うそパース」みたいなのをやろうとすると難しいんだな

>>35
カメラのレンズに頼らなくても嘘パースは出来るよｗ

>>12
＞ＣＧの欠点は絵柄の違いが無いこと。殆どの作品がディズニー的な絵柄かファイナルファンタジー系の２種類しかない
＞作品の区別がつかないくらい個性が無いくＣＧは絵質が全部同じ

言われてみたら、その通りだな。

>>440
ディズニーもペーパーマンや愛犬とごちそうなどを見ると3DCGアニメの表現について
いろいろ模索してるのがわかる。
いずれはこうした手法が長編に活かされることもあると思うよ。

>>12
俺は最近の日本の手描きアニメのほうが
絵柄が同じに見えるけどね
９割がたのアニメはみんな同じ顔

>>566
作画について危惧する部分があるとしたら
絵柄が萌えや腐向けに偏り過ぎた時だろうな
そういうアニメは大概総作画監督が絵柄の統一感図るから
原画マンの個性も出にくいし

>>566
目が腐ってるとしか

>>25　となりの山田くんではもののけ姫を上回る制作費で大コケ
となりの山田なんて個人でやってろよレベルのネタにそんな大金かけるとか
とりあえず抜群にそこらへんの感覚がないんだな

>>43
スターウォーズのEP1～3はジョージルーカス自身が
「これはアニメーション映画だ」って言ってたな

>>44
え、その「鳥獣戯画」の企画が、今回の「かぐや姫」じゃなかったの？

>>225
違う
本当は平家物語を鳥獣戯画の絵でやる企画を立ててたんだけど没になって監督やる気なくしてたんだけど
鈴木敏夫がかぐや姫を提案し直して何とか説得してやってもらえることになった

>>248
平家の方がまだ楽しかったろうなぁ
アニメーター側が、人殺すシーン描きたくないってんで
これになったそうだが

>>248
山田くんも鈴木Ｐ発案で、いやがる高畑さんを何度も口説いてその気にさせた

かぐや姫も、平家物語をやりたい高畑さんの企画をポシャらせて鈴木Ｐが発案

なんだ、鈴木Ｐ発案の糞企画ばっかりやらされた結果がこれなんだなｗｗｗｗ

>>248
ありがとう。遅レスごめんね。

鳥獣戯画の平家物語も見てみたいけど、
もう、無理なんだろうなあ。少なくとも、ジブリでは

>>72
その考えはアメリカだけ
日本人は鳥山明と尾田栄一郎と荒木飛呂彦の絵柄の違いさえ出せないＣＧなんてものはストーリー以前にノーサンキューよ

>>86
日本の興行収入も
かぐや 25億
ベイマックス 75億
だがな

>>97
ベイマックスは80億超えている

>>99
一枚一枚手塗りになるのはセルアニメも同じ

早い話がCG化で廃業しちまうアニメスタッフの救済でしかない

>>106
線が「閉じていない」のでバケツツールで塗りつぶしとかでけないのよ

>>111
お前彩色さんが筆でペタペタ塗ってた時代を知らんのか？

>>112
塗りむらが出ないのはデジタルの恩恵だな

>>99
ＰＣ上で線と線を繋がない作画ｗ
簡単に塗りつぶせないﾜﾛﾀ

>>810　繋がってない部分に透明な線でレイヤーかけて、それで塗り潰すってのは
そこらのお絵かきソフト使っても、結構簡単にやれるんじゃなかったか？
無料のお絵かきソフトでも備わってそうな機能だが。

しかしそういう話ではなく、このかぐや姫では、ニジミやボカシのグラデーションなんかも
やってたから、そこらの問題で出来なかったのか。
ニジミやボカシ効果を出せるソフトも多数あるのだが、そのレベルだとか、または
そういった方法論自体が許せないという、高畑の頑固爺ィ的判断だったんだろうな。
そんな頑固爺ィ判断に従がって、５０億円超を使う必然性は本当にあったんかいな？

>>99
っていうかそこまでするんだったら
デジタルでやらんでいいんじゃねえの？
PCでの塗り絵が難しいっていうんなら
手書きで全部やればいいし、そっちのほうが
評価されたんじゃねえのかなあｗ

>>109
血縁関係のない親戚だけどな

>>122
幼児アニメしか作れないアメリカがなんだって？

>>129
ピクサーより大人向けなアニメって日本にないじゃんw

>>122
２Ｄとか３Ｄとかじゃない
キャラを愛せるかどうか
作品が面白いかどうかだと思う

>>122
てよりか、使えるツールが商用に下りてくるのに時間がかかったんだろう

>>168　それは話が全然違うよ。
小説家の手書き原稿やその筆跡そのままのコピーで小説作品が
売られてたわけではないのだから。

>>181
そうかな？
いままで明朝体で読み慣れていた文字が
太文字ゴシックになって読みにくいって
文句言ってるようにしか聞こえない

で、今回のかぐや姫の件は
明朝体じゃつまんないから行書体でやろうと高畑の思いつきでやった結果
みんなから尚のことそっぽ向かれたというふうにしか受け取れない

>>168
ある哲学者がペンと紙から、当時は最新の技術であるタイプライターを使うようになって
影響があったとかなんとか
ツールは影響するんでね？

>>181
安部公房とか、「ペンからしか出てこない魂なんて、そんな軽薄な魂なんてあるかｗ」とのたもうてた
ワープロ使いだったな

>>183　その８年間だけど。
鈴木の命令で、高畑番として専任の優秀なジブリスタッフを付けて制作開始説得に１年半。
連日３６５日本当に土日などの休みなしで、高畑を相手に日々１２時間程度議論してやっと高畑を説得。
高畑は脚本を書き始めるが、書いてるふりみたいなのばかりで実は全く進んでない。
やっと腰を上げた高畑の命令で名人レベルの描き手を確保。ところがこの描き手は、名人芸だからか
自分の体験したものでなくては絵にする気がないとかで、いつまで経っても描き始めず、
机に座ったまま、何もせずに一日過ごして帰る日が続く。当然その期間の囲い込んだ賃金は支払われている。
本当に何とかフル始動したのは公開から逆算して２年前くらい。風立ちぬとの同時公開だ！と発表したのは
鈴木Pのフライイングだったのだが、それはこのペースだと２０２５年くらいの公開ですねと高畑番から報告されて
卒倒しそうになって便所で吐いてしまったからである。最後の一年半は金に糸目をつけない外部発注。内部スタッフは
床に寝るのが当たり前なので、仕事場は土足禁止。こんな非効率な事やってれば、５０億超えるよ。全部高畑のせいだろう。

>>223
サンクス　

どこまで信じれば分からないけど、
ＥＶＡのスタッフも手伝って、ＥＶＡの制作に影響が出たとか
公開時のスレで見た気がする

>>231　公開されてる、ジブリ関係当事者達の発言を集大成すれば
そのようになってるそうだ。
ジブリに今でも在籍しているか、少なくとも発言時にはジブリに所属してた者達の発言の集積なので
殆ど間違いではないんじゃないの？
とにかくどうやったらこんなに暴君になれるのかとあきれてしまう高畑の所業の数々。

>>223
西村プロデューサーだっけ？
この人になんか賞あげて欲しいわw
これ読んだら泣けてきた…
http://d.hatena.ne.jp/type-r/20140118

>>192
絵が綺麗とも思わなかった
アップ雑になるし

>>197　アップじゃないシーンも一見雑に見えるという、労力かけても仕方ないと思ってしまう絵。
それから確かに、アップでもわざとのように汚い線でまるで落書きみたい。
でもそれら全て狙ってやったことだとは、察せられたのだが・・・・しかしあれでは一般ウケ難しいよね。
ついでに言っておくと、あのヒロインの顔すら各シーンで違いすぎてるだろうという描写方法も
完全にあれは狙ってやってるね。高度なんだろうけど、もう少し一般受けにも配慮あってもよかったか。

>>233
悪く言うと汚い感じにしか見えない
走り抜けるシーンとか外人大笑いしていた

>>239
これか？

>>255
その辺で顔アップになるとこ

>>233
それを大金をかけて制作して映画にするってのが間違い
つまりもともと興行とは全く別な世界の感覚の人間なのに
それ（価値観）をそのまま興行の世界に持ち込むからおかしな事になる

同業者、あるいは制作者といった
分かる人間同士で語り合うべき作品であって
広く大衆に見せて認めてもらおうなんて思うべきではない
それをやれば、100パーセント失敗すると誰でも簡単に分かる
（ちゃんとリサーチする人間からしたら）

>>238
どちらかといえば文学者だぞ
ディズニーはなぜしっかりしているかというと、舞台芸術の脚本がバックボーンにあるから

>>292
アナ雪やベイマックスはＣＧだからヒットしているんじゃなく
話が面白いだよ
ヒーローもののベイマックスですら悪役を作ってないし

>>303
俺もその通りだと思う

>>303
そうだな
見て面白かったけどCGの動きはキモいなという感想も同時に持ったし
人形っぽいものが人間らしい動きするとそれなりに嫌悪感あるものだよ

>>294
ジブリの場合、宮崎、高畑があさっての方向に行っても、
意見して修正できる人間はいないから、仕方ない。

>>310
ジブリは終わったからもう無理だろｗ
風立ちぬですら赤字だからな

>>357　風たちぬは、色暗過ぎ！などと言われてた。
その分、作品内の夢パートは明るい色調なんだけどね。ちょっとどぎついくらいの。

>>357
風立ちぬを見たけど、色が鮮やかすぎて違和感があったな。
やっぱデジタル彩色じゃどうしてもああいう色になっちゃうの
かなぁ。

>>361
長編は無理じゃね
スタッフ流出したらしいし

>>414
かわいくないデザインのキャラが
劇中で動くと次第に魅力的に見えてくる
それが「アニメーション」の力だと思う

>>414
だが脚本が素晴らしい
トイストーリー３なんてのは歴史的な名作だ
ほかにもＢｅａｕｔｙ＆Ｂｅａｓｔはアニメ映画史上の大傑作だ

>>451　＞なんで今更かぐや姫かね
それに対して、高畑が問い返したのが
「では、何故かぐや姫は地球に送られてきて、そして去らねばならなかったのか？
それについて答えることができるかね？」
確かにそれはかなり鋭い問いであり、現代性をもったかぐや姫の解釈の余裕を残した視点だと思う。
しかしそれで仕上がった高畑かぐや姫において、その問いに十分に答えられてたかというのは
ちょっと未知数だな。自分なりの解答は出せなくもないのだが、外れてると恥ずかしいのでここでは書かない。
正解がすぐに導き出せる作品が良いというわけでもないので、それでもいいのかなとは思ってるけどね。
一般受けしない絵柄とテーマ。大衆の評価を得るには確かに厳しかっただろうね。もう少しそちらへの配慮も欲しかった。

>>466
原作通りとはいえ、途中でかぐや姫と幼馴染の男が不倫する描写でドン引き
それでなんかよくわからんまま、月へ帰ります、って勝手に帰れよと思った

>>471　かぐや姫は求婚を許してないので、別に不倫というのでもないと思えるが。
そもそも当時の婚姻形態や不倫概念が、現在とは異なる。
しかし相手の幼馴染の男は結婚してるので、まあ現代で言うところの不倫って感じか。
だが、あの空まで飛んで見せた不倫かどうか知らないが幼馴染との逢引きみたいなのは
空まで飛んでたりしたし、何故か身の固い（男女関係についてはかなり意地悪と言えなくもないね）かぐや姫の
幻想ではなかったかとも思えるので、まあ一応そこらはアリだな。
しかしそんな身の堅さを不自然過ぎる程かたくなに守ってたかぐや姫は、結局月へ帰るしか
なかったのでした。まあある一面全くその通りかなとも思えるストーリーではあったな。

>>466
>「では、何故かぐや姫は地球に送られてきて、そして去らねばならなかったのか？
>それについて答えることができるかね？」
この問いに引きつけられる人間がどれほどいるだろうかね
小難しいのは結構だと思うが、大金かけた商業映画でやる事じゃないと思うなあ

>一般受けしない絵柄とテーマ。大衆の評価を得るには確かに厳しかっただろうね。もう少しそちらへの配慮も欲しかった。
そうそうこれこれ

>>466
誰に向かってつくってるんだよw

>>513
一応二人とも天才でいいと思うよ。
ただ年老いたんだ。そして一人は絶望的なまでに経済的感覚がない。
かぐや姫はまだいいとして山田くんを映画化し、しかもそれに会社が傾きかけるほどの
金をつぎ込んだ奴は頭おかしいとしか思えない

>>524
ＴＶアニメ第１期はチーフDやってた

>>524
テレビ版の事なら高畑勲が総監督だよ
直接の演出も何本もやってる
チエの作文の回は号泣したは

>>532
監督、プロデューサー、チーフの違いよくわからん

でもチエちゃんの作文の回私も泣きました！
あれは辛気臭いんじゃなくて、ノスタルジックだよね

>>543
テレビ版チエは総監督というより演出チーフかな
同じかw
プロデューサーは製作の責任者
監督は作品の責任者
くらいに認識しておけばよいのでわ
演出チーフは担当回だけでなくシリーズ全体通しての演出責任者かな

>>560
全体が高畑演出ならやっぱすごいと思う
ハイジもすごい

単純に老いたって事なんだろなぁ…
でもまだ監督する気あるんだよね？(笑)

>>586
先々週ポニョ見たらおもしろかった
話がどうのより、波の動きとか！
子供の動きもすごいね

おおかみこどもとかどうでもよくなった

>>586
ジブリが急激につまらなくなったのはもののけ姫からだろ
それまでは十分に面白い
高畑勲も好き嫌いはあるにしても完成度は高い

>>649
ビジネス感覚喪失してるからスタジオ傾いてる
ジブリはもう終わり

>>653
最後にかぐや姫を作れたならもう終わっても構わないだろう
パヤオの方も大方やり尽くした感じだし

つうか3Dは人間味がないとかイメージの余地を奪うとか画一化されてるとか
思い込みで言ってる連中は老害でしかない

CGが映像技術として用いられ始めたばかりの頃、やっぱり上みたいな言説が流行する中で富野がいいこと言ってたわ
「人間は新たな技術にも心をこめることができる。そういうクリエイターを育てなければならない」ってな

>>697
氏家な
その逸話も腐ってると思ったわ

>>720
Ｐｉｘｅｒがまだ研究段階のころに「アンドレとウォーリーB.の冒険」を見せられて
スタッフが、残像がびゅーと線になるんですよーと自慢してるのを
「手で描けは早いじゃん」と思ってたらしい
ソースはキネマ旬報の連載

>>766
ヨーロッパでは理解されてるようだから、たんにアメリカの国風に合わないつうだけじゃないか

>>773
そうなのか
ヨーロッパはグリムとかあるからかな
アメリカで昔話って言ったらロードオブザリングとかジュラシックパークみたいなやつなんだろ？
古典的な童話のようなファンタジーはノーサンキューなのかもな
3メートル近い狼が牙剥きだして襲ってきたら赤頭巾がショットガンで迎え撃つみたいなのがアメリカ的なんやろう
タンクトップ着たムキムキのホーガンみたいな翁が日本刀で竹をまっぷたつに切ると、中から水着のセクシーなかぐや姫が出てくるのがアメリカ的なんやろな
宇宙を支配するダースベーダーのような月の使者がテクノロジー満載の宇宙船でかぐや姫を誘拐するまでの24時間を巧妙なトリックと共に描く必要があったかもしれない

>>874
開拓精神あふれていないとアピールせんのでそ、過去にこだわるなーてか

>>874
ヨーロッパの評論家は、作家性のある作品を好むからね。
作品における監督の立ち位置がヨーロッパと日本では一緒だし。

>>849
その前に金掛けるんならもうちょっとまともなもん作れよと

>>849
結局そこが抜けてるんだよね。
手書きの絵の良さをしめしたいといっても、
正直日本昔話と変わらないクォリティーだとおもうし。
あれを見て手書きの絵が素晴らしいという風に伝わるかなあ…

>>857
あれが手書きのアニメだって事にされたら宮崎駿が怒るわ

>>890
これが1年くらいで低予算ならわかるけど
50億に8年以上使って日本昔話の方がレベル上みたいな作品作られてもなあ

>>928　かぐや姫のラストは圧倒的で凄いんだけどね。
果たしてそこまで耐えれるかだね。ただしそれを大スクリーンで見て欲しいなぁ。
そこまでの途中経過も表現法については種々の試みをやってて
そういう意味では凄いのだが、何しろ基本はあのイヤがらせみたいな絵だし。
技術的なことなどを理屈付けて考えたりしながら見たので、そんなに退屈はしなかったが、
そういう方面まで考えない人の場合は、やっぱり退屈するかも。
普通に分かりやすく演出してるので、意味不明という事にはならないとは思うけど。
しかしあの絵は一般的には、やはり魅力的ではないだろうね。そこらが厳しいか。
風立ちぬがつまらないと感じた人でも、一応絵については親しみやすかったはずで。
そこらが公開時の動員に大差が付いた原因だとも思える。