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2chでの評価 『杉原千畝 スギハラチウネ』

N/AIMDb
2015年12月15日時点

予告

1001: ジョン・ドゥ@シネマ速報 2016/04/01(金) 10:00:00.00 ID:cinesoku.net

1: 名無シネマ@上映中 2015/06/08(月) 08:58:38.45 ID:6P5+23LJ.net
激動の第二次世界大戦下
日本政府に背き
命のヴィザを発行し続け
6000人にのぼる
ユダヤ難民を救った男の
真実の物語

継続スレは、現行スレの>>980を超えたらスレ立て宣言の後で立てて下さい。

公式
http://sugihara-chiune.jp

4: 名無シネマ@上映中 2015/06/14(日) 23:02:11.49 ID:iVq8d79y.net
昔こんなに偉い日本人がいました
という映画を作っても
その映画を観た観客全員が同じように偉くなれるわけじゃないのにな

10: 名無シネマ@上映中 2015/07/02(木) 12:03:29.30 ID:bi1swwOF.net
>>4
こういう偉い人がいたんだねでいいじゃねーか
カンフー映画観たらカンフーの達人になるのか?
ハリー・ポッター観たら魔法使いになるのか?
ならんことくらいみんな知ってるわ
馬鹿じゃねーの

82: 名無シネマ@上映中 2015/11/27(金) 08:36:20.03 ID:hNWfXxgw.net
ユーザーレビューを見ていると、史実資料にしたがって淡々と描写して
いるが、それが良いか悪いかは評価が分かれるところのようだね。
基礎知識がある人が観るのと、無い人が観るのでは、また違った評価に
なりそう。唐沢の英語がうまいというのは共通のようだ。yahooの方も見たが
1点の人のレビューはあまり当てにならないかも・・・

114: 名無シネマ@上映中 2015/12/02(水) 17:23:16.32 ID:Kjuumysi.net
>>82
>ユーザーレビューを見ていると、史実資料にしたがって淡々と描写して
>いるが、それが良いか悪いかは評価が分かれるところのようだね。
>基礎知識がある人が観るのと、無い人が観るのでは、また違った評価に
>なりそう。唐沢の英語がうまいというのは共通のようだ。yahooの方も見たが
>1点の人のレビューはあまり当てにならないかも・・・

確かに唐沢さんお上手でした

85: 名無シネマ@上映中 2015/11/27(金) 13:01:20.40 ID:hNWfXxgw.net
・小雪がミスキャスト、ハデ。
・後半駆け足すぎ
・ビザ発給までモタモタしてイライラ
とかもレビューにあるけどどうかなあ~??

86: 名無シネマ@上映中 2015/11/27(金) 16:49:19.82 ID:vWTvFnsU.net
>>85
ビザ発給以後も話はしばらく続くから、どこをメインに期待して
この映画を見るかによって感想が分かれるかも。

宣伝はビザ発給メインだけど、この人の人生を青年期から最後まで
描いた話だから。そこに第二次世界大戦を中心に、日本と世界の
歴史が絡んでくる。

小雪は年齢を重ねた落ち着きも出てきたので、華やかだけど年相応。

88: 名無シネマ@上映中 2015/11/28(土) 20:23:54.75 ID:UJabz97t.net
>>85
小雪が派手っていうのはしょうがない
まだ戦争が本格的な状況(空襲、迫害)、太平洋戦争開戦前の時代が長かったし
外交官の妻としてのパーティでの華やかなドレス振り袖、ピクニック
終戦を知った時も真珠のネックレスにイヤリングの描写が目につくからな

戦争中での外交官特権での暮らしぶりってこうだったのかと割り切ればいいけど
戦争ものにしては主人公サイドの辛い戦争経験がないし、メインのピザ発給の描写も
もっと切羽詰まってくっそ忙しいかと思っていたけどそうでもなかった

結論 子供を前面に出せば解決

94: 名無シネマ@上映中 2015/11/28(土) 23:58:49.08 ID:R/yDoMcB.net
先週試写会見てきたけど、割と史実に忠実に作られているような気がした。
もちろん最初のもろスパイ活動っぽいところとか、ゴム印を最後託すとことか細かいところでは
映画的演出なんだろうけど、切手のエピソードとか、根井とかオランダ領事とか、かなり忠実に作られてると思った。
なにより、通常の業務においては外交官として優秀だったということをちゃんと描いているのは良かった。

ナチスのひどさも、銃殺の5分ぐらいのワンシーンだけだったが、あれで十分ひどさが感じられて十分だと思った。
もちろんもっと時間取ってユダヤ迫害描けるんだろうけど、そこ本筋じゃないだろーと。
短い時間でナチのユダヤ迫害の不条理さを十分描けてると思った。
(奥さんの出会いから結婚までのエピソードも、映画での時間使えないなか、十分二人の時間は流れたことを
描けていたと思うし、その部分も良かったと思う)

以前反町がやったテレビドラマより、ずっとずっと良かった。ま、あれは反町のせいじゃないとおもうけれどもね。
いい映画だったし、日本公開だけじゃもったいないと思うよ。

ま、今週末小学館の試写会があるんで、(俺は外れた。TOHO当たって本当に良かった)もっといろんな感想が来ると
おもうけどね。

98: 名無シネマ@上映中 2015/11/30(月) 06:54:24.52 ID:1JKz2V4u.net
小雪はこういう映画には合わんでしょ。
映画じゃないけど不毛地帯でも浮いてたし。
何故重用されるのか。

99: 名無シネマ@上映中 2015/11/30(月) 11:53:16.19 ID:l+ycfOHs.net
実話がベースの話なんだから、派手めなキャラクターなんか出しようがない。
でも出さないと客を呼べないし、地味で暗いだけの映画になってしまう。
そういう局面で使うには便利な女優ってこと。

111: 名無シネマ@上映中 2015/12/02(水) 08:20:42.46 ID:sLOjmTm5.net
>>99
その理屈はわかるんだけど、小雪ってそんなに客呼べる俳優なの?

112: 名無シネマ@上映中 2015/12/02(水) 10:16:24.17 ID:TlTWspnO.net
>>111
ないと思うけどね、一般と広告代理店の見解ってしばしば違うものだから

唐沢見に行く映画なら見たら映画代もったいなさそう
キャッチに真実の言葉を使う映画はハズレの法則発動かな?
試写会後に過疎ってよほどつまらない時でしょう
もすこし感触あさってみるけど予定から外す方向かなあ・・・

106: 名無シネマ@上映中 2015/12/01(火) 21:10:45.51 ID:XnWIZkDg.net
唐沢さん格好良かったなぁイリーナにキスすると見せかけて服のボタンを留めるところとかさ
気になったのは背後から撃たれて亡くなった親父は、ふたつの名前を持つ少年のスルリックの親父役の人かな?だとしたら両作品で同じ死に方をするなんて参ったなw
個人的に残念と云うか気に入らなかったのは空が明る過ぎるところ。でもまあ観て良かったよ。

120: 名無シネマ@上映中 2015/12/03(木) 13:07:53.90 ID:XRwm6boL.net
ナチスドイツのポーランド侵攻から対ソ開戦にかけて、真っ最中のカウナスにいて、地下に潜ったポーランド自陸軍情報部と手を組み、ゲーペーウーとゲシュタポの両方に睨まれながら生き残ったのだから、一種の化け物ですよ杉原さんは。
たぶん史実に忠実にこの時期の杉原千畝を映画化したら、ヒューマンドラマではなくスパイサスペンスになってしまうだろうが、見てみたい。
杉原は外務省を首になったあと、1960年代には日本商社の現地駐在員を勤めている。外交官時代にペルソナ・ノングラータとして入国禁止されていたソ連の首都で、支店長をやってたんですよ。杉原さん、あなたいったい何者なんですかと言いたい。

ヒューマンドラマな杉原だともう今更感しかないんだね。

121: 名無シネマ@上映中 2015/12/03(木) 21:46:48.85 ID:gkxO1bln.net
杉原千畝は人道主義者というだけでなく幾多のスパイを操った辣腕の情報工作官で、命のビザも諜報作戦の産物なのよね。

122: 名無シネマ@上映中 2015/12/03(木) 23:47:06.79 ID:GlahzVL5.net
さっき試写会から帰って来たばかりだけど、監督が日本の名前の方とカタカナの方二人は、日本側分と海外ロケ分とで、撮影を分けたのかな?

まったく違う映画だったな

きょう観た日本公開版で、ハリウッドのアカデミー外国語賞は狙えないな
杉原は、多国語流暢な設定だが、ほとんど、杉原は英語だった気がす

123: 名無シネマ@上映中 2015/12/04(金) 01:47:44.34 ID:dzBFgnw7.net
チェリン・グラック監督は日本生まれの日系米国人だけど
ローレライやフォックスと呼ばれた男のアメリカパートの演出してるそうだ

125: 名無シネマ@上映中 2015/12/04(金) 07:49:21.19 ID:SkotRBPM.net
>>123
下積み仕事なんだろうけどその二本つまらなかったんだよね
まあ編集自分でしてないだろうからつまらないのは編集のせいかもしれなくてなんとも言えないけど

148: 名無シネマ@上映中 2015/12/05(土) 17:23:33.74 ID:qPjgTBY4.net
逃げ遅れたおっさんを象徴的に描いたり、誰が悪い誰がいいじゃなかったな
センポを初めとして、みんな「最初からユダヤ人を助けるんだ!」じゃなかったし

小雪さんは服を集めてパーティーに出てただけの馬鹿かと思ったが
ちゃんと自分の使命を理解してたのね、ごめんなさい

203: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 13:26:20.72 ID:UOPLgXGK.net
>>148
「小雪さんの馬鹿」がなんのことか判らなかったけど
家族総出で諜報活動していたんだな(ホントかよ)
だが、エンドロールの家族写真に妙に説得力がある(笑)

149: 名無シネマ@上映中 2015/12/05(土) 17:52:34.69 ID:0WWVc6W2.net
行ってきましたで。なかなか良いじゃないですか。
最後に米国で兵器開発にかかわった人がいたと説明してましたね。
要は原爆の事でしょう。そのお陰で助かった人達がいたというものでしたが、この下りはちょっと表現がまずいと思いますね。

しかし原爆開発トップのユダヤ人は元々頭のおかしい人間だったんだと思いますね。それが日本人であろうが、どの国の人間であろうが民間人を何十万人も殺すことができるというのはマトモな人間じゃありませんな。

映画自体はとても良かったと思います。皆で見に行きましょう。

151: 名無シネマ@上映中 2015/12/05(土) 18:51:37.22 ID:qPjgTBY4.net
>>149
手紙には書いてなかったけど、ユダヤ人科学者をアメリカに連れ出すということは・・・
冒頭で「利用する」という表現があったでしょ
最初に書いたけど、この映画の登場人物は善悪で片付けないわ、ドイツの糞将校以外わ

155: 名無シネマ@上映中 2015/12/05(土) 21:11:44.74 ID:0WWVc6W2.net
>>151
要は結果が違う方にでたという事か。

しかし小雪は胸が大きかったな。知らんかったわ。子供の関係か。

156: 名無シネマ@上映中 2015/12/05(土) 21:20:30.98 ID:fWMEZqsV.net
パシナの中のスパイ映画みたいなアクションやナチスとカーチェイスとか要らんな。映画を安っぽくしただった。

158: 名無シネマ@上映中 2015/12/05(土) 21:50:51.52 ID:SxErsOBo.net
【毎日新聞】「唐沢寿明:杉原千畝のプレートのプレゼンターに 生誕地の岐阜・八百津町から愛知・瑞陵高へ」

映画「杉原千畝 スギハラチウネ」(チェリン・グラック監督、5日公開)に杉原千畝(ちうね)役で主演する俳優の唐沢寿明さんが1日、
千畝の出身校・愛知県立瑞陵(ずいりょう)高校(旧制・愛知県立第五中学校、名古屋市瑞穂区)で行われたプレート寄贈イベントに出席。

千畝の生誕地・岐阜県八百津町から寄贈されたプレートの特別プレゼンターを務めた唐沢さんは、
同高2年で生徒会長の武田侑己(ゆうき)さんにプレートを手渡し、

「杉原さんも喜んでおられると思います」と笑顔を見せた。

(続きは下記のUHL)
http://mantan-web.jp/2015/12/01/20151201dog00m200008000c.html

160: 名無シネマ@上映中 2015/12/05(土) 22:01:08.76 ID:SxErsOBo.net
【NHK】20151201「「命のビザ」記念プレート寄贈 瑞陵高校」

第2次世界大戦中、ナチス・ドイツに迫害されたユダヤ人にビザを発給して多くの命を救った外交官、杉原千畝の半生を描いた映画の関係者が、1日、名古屋市にある杉原が卒業した高校を訪れ、「命のビザ」の記念プレートを寄贈しました。
これは、杉原千畝の出身地の岐阜県八百津町が杉原に関する映画の公開に合わせて行いました。

1日は主人公の杉原を演じた唐沢寿明さんと、監督で日系アメリカ人のチェリン・グラックさんなどが、

名古屋市瑞穂区にある杉原の母校、県立瑞陵高校を訪れました。

(動画と続きは下記のUHL)
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20151201/3884461.html

163: 名無シネマ@上映中 2015/12/05(土) 22:16:55.04 ID:/aDH911S.net
いやーストーリーは知ってたが映像で見ると違うね。
あんな弾圧受けてから戦後のナチス狩りも納得ですわ。
日本じゃ抑え目に伝わってくるが。ただ唐沢さんの満州に
名を轟かせたスパイの部分が大きくても。リトアニアに
大使館作るまでのシーンとかでもいいし。

168: 名無シネマ@上映中 2015/12/05(土) 23:01:09.75 ID:0WWVc6W2.net
>>163
ただイメージしてたのと少し違う部分があるんです。
・ビザの発行は早朝から深夜まで発行し続けてのではないか?
→映画では合間合間で外出する時間があって人と話をする時間があった?
・電車の中でもギリギリまで発行を続けていた。
→映画は駅の部屋で発行して終わり。

映画が正しいんですか?
発行する作業はもっと大変な状態だったと思ったが意外に普通だった。
希望者も普通に並んでるし。
最後に時間切れの人達に悲壮な表情は無かったし。

169: 名無シネマ@上映中 2015/12/05(土) 23:12:44.26 ID:T6cIjCcd.net
>>168
歴史物は登場人物を整理したり時間軸を前後させたりってのはよくあるよ
そこにツッコミいれるのはちょっと野暮じゃないかな

じゃあまた明日

167: 名無シネマ@上映中 2015/12/05(土) 23:00:11.44 ID:T6cIjCcd.net
みなさん概ね好評なようですね、明日見に行きます

ゲルニカ爆撃は計画段階から市民を殲滅する目的だからな
廻りから焼いて逃げ場をなくした東京大空襲に通じるものがあるね

171: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 00:30:56.00 ID:QYKurpFJ.net
リトアニアの人に日本のビザあげてもしょうがないよね
あの後あの人たちどうなるの

174: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 01:14:22.74 ID:U91wKNb4.net
>>171
http://www.scarsdalemura-kara.com/lanchart.htm
神戸から上海送り

180: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 10:08:17.95 ID:QYKurpFJ.net
>>174
「モスクワに向かった~」から「ウラジオストックからの~」まで
とても省略できる時間じゃないと思うけど
その後の「長い航海を経て」とかも上記に比較してまったく長くないと思う
実際の生き残った割合はどれぐらいなの

172: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 00:42:49.96 ID:NvwOWryy.net
観てきました。素晴らしい作品でした。

いい映画をありがとう。

173: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 01:00:04.79 ID:eqtcnF4p.net
典型的なオサレ映画じゃった
楽しみにしてたからがっかりぽんやぁ

175: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 02:06:11.38 ID:Yl/YaAN3.net
冒頭の満州から帰ってきてリトアニアに行くまでの5年の間に奥さんと出会って結婚したのに、
あんな大きな子供がいてあれって思った。
終戦の時の年齢に合わせたんだろうが、そこは別の子役で良かったんじゃ。

176: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 07:48:00.70 ID:xKs3Z5+r.net
>>175
まあいいじゃないか。小雪の兄貴が
板尾だったりw
この作品が他の外国向けの映画祭にも
どのぐらい上映され評価されるのか興味がある。
あと来年の今頃は日テレで放送するんだろうな。

177: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 08:53:14.00 ID:MKj6l+i3.net
昨日見た。
てんぽよく面白かった。ハラハラもあり、涙もある。
客観的に描いているのがよい。
ダッハウ収容所を開放したのが日系部隊で、そこで助けた少年が杉原千畝のVISAとのつながりが実話と後でパンフレットでしり、さらに感動した。

178: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 09:02:48.08 ID:MKj6l+i3.net
部下のドイツ人、ポーランド運転手との複雑な関係。

悪人、善人をする単純化していないのいい。

みな、持ち場でベストをつくしている。

183: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 10:30:43.62 ID:ZLOzcWj3.net
>>178
ネットでは部下のドイツ人はスパイだったとか書かれてましたね。
そういう描写が少しあって最後はどうなるかと思ってましたが、結果はとても良かったですよ。満足しました。

194: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 11:57:58.96 ID:k9dmKLGf.net
>>178
あの2人はいいねぇ
時々見分けがつかなくなってごめんなさい
途中で髪の毛の量が微妙に違うのに気が付いた

179: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 10:07:59.66 ID:F/cRG5km.net
あんなカッコイイ杉原はありえん
本来感動的なシーンが全部消えてしまっている
そこだけがちょっと残念な映画

184: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 10:47:31.84 ID:MKj6l+i3.net
>>179
感動をいっぱいにすると、作り物のように思われてしまう。
パンフレットにもあるが、人物を距離を置いて描いている。

これだけ客観的にしても、中国韓国・反日プロパガンダグループからは、日本憎しの反応しかこないだろう。

190: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 10:57:35.36 ID:q1L0mlYV.net
>>184
いちいち民族ネタに持っていきたがるレイシストが世の中で一番の害悪なんだけどね。

182: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 10:26:14.47 ID:ZLOzcWj3.net
この映画見て良かったわ。
関連してその当時の事について色々なサイト見て回って、授業では教えない事を知ることができましたよ。
仕事の悩みが解決したw

185: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 10:49:47.12 ID:+gl2VlZc.net
浜田岳は良かったぞ
そこだけ泣けた

191: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 11:23:42.55 ID:6CMECgwY.net
俺、杉原千畝が評価されるなら
根井三郎とかも似た立場で相当頑張ったと言えるんじゃないかなと思うわ
二階堂智が演じていたウラジオストクの領事の人ね

昨日映画を見て日系アメリカ人部隊の兵士が助けてくれたシーンで、
兵士が思い切り北の19号みたいな顔していた人だったから
ビックリして軽く吹いたw
いや、良い人だったんだけれどねw

204: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 13:49:50.48 ID:wO9VprC9.net
>>191
基本的に軍人は評価されない
杉原千畝以上の事をみんなしてるけど
映画はノンフィクションって言うのはやめた方がいいと思う…
ビックリするくらいに杉原千畝の戦後も間違ってたから…

193: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 11:54:38.91 ID:k9dmKLGf.net
実はウラジオストクの領事が千畝にソックリさんで驚いた

割を食ったのは小日向さんかな
「ドイツがソ連に侵攻するわけがない!調べるな!」と馬鹿みたいに言い張っていたが
ドイツに赴任した武官としては一番知りたい情報だったはず

196: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 12:14:41.35 ID:uVKwRZRz.net
>>193
大島浩は武官ではなく大使な。元軍人だけど。
独ソ開戦すれば日本はソ連の脅威が薄くなり、対米戦に専念できるから最重要であることは確か。
まー、大島がヒトラーの信奉者であるがゆえにヒトラーの条約破棄なんて思わなかったんだろうね。

200: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 13:08:32.43 ID:UOPLgXGK.net
皆さんのお陰で観てよかった
地図と年表ばかりの説明するだけの映画かと不安だったが、全く裏切られたわ
綺麗事だけじゃなく人間の汚い部分も出来る限り表現してたね

208: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 19:13:03.89 ID:iulAxzi/.net
>>200
>地図と年表ばかりの説明するだけの映画かと不安だったが、

終盤だけそういうところもあったよね

209: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 19:42:19.72 ID:KWBx/enw.net
>>208
舞踏会と戦争の記録映像のカットバックは「ゴッドファーザー」みたいなコトをやりたかったんだろうな。

207: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 17:57:09.60 ID:ZLOzcWj3.net
銃殺するというのは酷い事だが、あのシーンの銃声は凄いね。
ビシッと決まる音だった。
全体的にくどい表現がなくてスムーズに進んで良いですね。
家でも見たいわ。

210: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 21:39:38.38 ID:PT5ByNC6.net
まあでも実際助かってアメリカに渡って財を成し得た人とかイスラエルで要職に就いている人がいるんだから報われてよかったな

211: 名無シネマ@上映中 2015/12/06(日) 21:44:48.89 ID:AhXVtXcJ.net
>>210
功績ではなく、単に人道的な観点から理不尽な人権蹂躙を容認しないってことだと思うけど。
立派な人が生き残ったから良いという話ではない。

224: 名無シネマ@上映中 2015/12/07(月) 07:52:01.75 ID:ngOj7iFQ.net
>>211
千畝の子供がパンをあげた子がいたけど
手記にも杉原の奥さんがヨレヨレの子供たちを見てられなくて杉原に頼んだって

212: 名無シネマ@上映中 2015/12/07(月) 00:39:14.14 ID:ixGhFCdy.net
この映画フィクション多すぎね?
イリーナとか架空の人物だろ?
関東軍が杉原の雇ったスパイを皆殺し?
杉原の乗った車がゲシュタポに追いかけられる?

213: 名無シネマ@上映中 2015/12/07(月) 01:06:51.93 ID:AsMWqiNk.net
イリーナのモデルになった女性はいるし
科学者の亡命という史実は歪めてないな

この程度で文句言ってるようじゃ映画作れんよ

242: 名無シネマ@上映中 2015/12/07(月) 18:39:12.07 ID:I9KK2dlG.net
今日観てきた
開戦前夜から戦後の満州国、東ヨーロッパを舞台にテンポ良く描かれていてラストまで飽きることはなかった
裏を返せば作りに軽さが目立つ
一人の人物を通して歴史の一面を俯瞰するのも、悪くはないが物足りなくもある

261: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 00:19:20.97 ID:O8vd4VHG.net
なんで英語なんだ?ってのと
なんでドイツに追われてソ連から狙われてる集団がソ連をとおって大陸横断するんだ?ってのと
なんでドイツ敗戦より沖縄や硫黄島を先に映したのか?ってのと
なんで仮想敵だったソ連の占領下(満州北鮮蹂躙中)で「戦争が終わったぞ、これで帰れるな」とかソ連兵に言われるのか
ってのと
全般的に話がスコスコ抜けてる感じ
これは実話系のいつもの邦画と同じ
監督が欧米人でもこうなっちゃんだなあ

262: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 00:24:22.15 ID:ZMjo/CAv.net
>>261
ハリウッド映画でどの国の人間でも英語を話すのと一緒かと。
フランス映画でもジャンヌダルクは英語の映画だったし、娯楽作品だから英語でいいやって感じだったのでは?

263: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 00:25:26.60 ID:ZMjo/CAv.net
>>261
>なんでドイツ敗戦より沖縄や硫黄島を先に映したのか?ってのと

ここは問題ありすぎだよなあ。
字幕と記録映像で説明するところが手抜きすぎ。

264: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 00:29:12.79 ID:O8vd4VHG.net
話の行き掛かりよくわかんなかったのは
杉原が原因で在ソ連大使館全体が国外退去になったってこと?
在ドイツ大使が「ソ連についてさぐって欲しい」とか言ってるけど
それは在ソ連大使館の仕事でしょ

269: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 01:50:13.06 ID:5PPIl8ya.net
>>264
ソ連の軍備が西を向くか東を向くかで日本軍の南方に割ける兵力が変わってくる
杉原の使命は独ソ開戦があるかないかを探ること
だからその中間の国に配置された
駐独大使の「ドイツのソ連進行はあるはずない」はヒトラーに傾倒していたという演出

それと、機関車持ち出し事件でソ連人を殺害した件で杉原はソ連入国禁止

270: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 01:52:44.77 ID:5PPIl8ya.net
>>264
追加
在ソ連大使館は存続している
ウラジオストクの領事館が活躍したでしょ

265: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 00:34:40.56 ID:cFWKt3So.net
なんで「在ソ連」て書くの?
「駐ソ連」でしょ

266: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 00:52:48.41 ID:O8vd4VHG.net
今の習慣にあわせちゃいました
てへhttp://www.ru.emb-japan.go.jp/japan/index.html

267: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 00:57:19.52 ID:cFWKt3So.net
そのページの中でも「在」と「駐」を使い分けてるのに気付かないか?
中学では教えてないんだろうな

268: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 00:59:53.47 ID:O8vd4VHG.net
大使館は「在」だからいいんじゃないの
それよりユダヤ人が門前にたむろし始めてから
結構な日数経ってる表現に見えたけど
そのあたりはどうなの?

271: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 02:12:37.97 ID:O8vd4VHG.net
いやそれはわかりますよ
ソ連を探るのは在ソ大使館の仕事でしょ
なんで在リトアニア領事にソ連を探れと言ったのかってこと
在ソ大使館と連携をとって諜報活動しないと
情報網の二重構築になるでしょ

あの場面じゃ対ソ諜報がスギハラ一手に任されたみたいな感じだったじゃない
モスクワと連絡を取るような場面でもおけばよかったけどね

272: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 02:14:27.06 ID:O8vd4VHG.net
あとわからんのは
冷戦中のモスクワで再会して自由ってすばらしいみたいな感想いいあってたこと
どう考えても二人はKGBの関係者

279: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 09:58:29.80 ID:3uJHhM4H.net
>>272
冷戦中とはいえ、日本とソ連は国交もあるしアエロフロートの定期便も飛んでいたよ。
今の北朝鮮みたいな感じではないから。まー、ロシアにはその手の怖さは今でもあるけどね。
あと、再会したニシェリさんはイスラエルの参事官だそうだ。

297: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 20:05:59.88 ID:8vWgltL0.net
>>279
1967 年の第三次中東戦争でソ連とイスラエルは国交を断絶となったが、1991年に国交を 回復した

275: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 04:04:27.30 ID:i60jjYz0.net
この手の映画のまずいところは
映画に対する批判と史実に対する批判を混同する人がいることだな

277: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 09:02:43.31 ID:rdSibLJh.net
こういう映画あると、狂ったように否定する人間がいるが、理由を知りたい。

280: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 10:01:48.95 ID:3uJHhM4H.net
>>277>>278
まー、どんな作品も批判する奴はいる。いいじゃないか、色々な考え方があるから。

292: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 14:25:02.99 ID:5PPIl8ya.net
>>280
色々な考えというより
構ってもらいたくて文句を言ったり揚げ足取りにきたりしてるだけ
今度は「真実」って言葉に食らいついてきたわ

281: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 10:11:44.44 ID:8DydR2NH.net
エンターテイメントとして、とても楽しめる映画でした。

ドキュメンタリ、NHK特集じゃないんだから、いいことだと思います。事実と違うと批判する人は学校教材映画を求めてるの?

戦場にかける橋、大脱走、サウンドオブミュージック、史上最大の作戦、バルジ大作戦、パールハーバー、…
みんなエンターテイメント。

286: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 12:46:22.85 ID:g9JmY2fQ.net
>>281
真実って宣伝したのはさすがにまずくね?

287: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 12:49:12.90 ID:qwbbA2g6.net
>>281
カーチェイスとか列車でのサスペンスシーンとかフィクションで足した部分が浮き過ぎてマイナスになってると思うけど。
ちなみにドキュメンタリーもN特も製作者の意図が入っているので
必ずしもそのに真実が描かれてるワケではないよ。

288: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 12:55:37.91 ID:JIk4iFgk.net
>>287
12日から公開される独裁者と小さな孫を是非観て欲しい
冒頭のカーチェイスシーンのリアルさなども雲泥の差のクオリティだから。

289: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 13:20:03.28 ID:qwbbA2g6.net
>>288
その映画、実は今一番期待してるんだけどどうだった?

294: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 17:09:18.50 ID:GDgs1IoX.net
>>289
俺は監督のトークショーで撮影した国とかちょっとした裏話を知ってるんだけど、
架空の国でクーデターが起きて大統領と孫が逃亡するのだがリアルさと人間臭さが滲み出てて本当に圧倒されたよ。
エンドロールで流れる曲にもゾクっとするしねw

295: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 18:11:11.00 ID:qwbbA2g6.net
>>294
サンキュ! この週末観に行くわ!

395: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 22:11:20.62 ID:tgbJ7MvT.net
>>295
>>294
>サンキュ! この週末観に行くわ!

今日観たのかな?明日かな?俺は今日二回目を堪能したよ有楽町ほぼ満席だった。監督の差かなマフマルバフ凄いわ。

398: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 22:37:24.19 ID:8LDG0wcJ.net
>>395
映画には期待してるんだが、公式ホームページにいらっとするw

282: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 10:39:13.85 ID:t7OdxhPO.net
宣伝文句に真実の単語使っちゃうからな
誤解する馬鹿も出てくるだろう
事実を元にしたフィクションですって前面に出さない宣伝スタイル
いつから流行り出したんだろ?

284: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 12:36:19.37 ID:g9JmY2fQ.net
>>282
誤解する奴も馬鹿だけど、宣伝する方も詐欺

298: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 20:08:45.33 ID:57yOpY45.net
唐沢寿明の主演『杉原千畝』映画化で海外の反応・コメント
http://nogiju.blog.so-net.ne.jp/2015-11-27-2

305: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 22:05:59.81 ID:IVlVuGD7.net
>>298
ウルウル(TдT)
サイトに紹介されている人々の声を読んでるだけで涙がでるわ。
こういう言葉が自分自身の生きる原動力になりますわ。

299: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 20:33:50.35 ID:eQA2y/WZ.net

300: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 20:38:43.94 ID:eQA2y/WZ.net

302: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 21:08:16.36 ID:h/AkW7L9.net
見てきた。杉原千畝を題材にしてなんでこんなにダメダメな映画になんだよ。

序盤の小雪とのなり初めから結婚までの素人かと思う程の安っぽい演出、日本の風景、セットが微妙に変だし。日本の軍人が古臭いステレオタイプの軍人だし、まるで未来人のように日本の行く末を主人公に語らせる脚本。

場面が変わるたび衣裳替えでバッチリ決めてるすっかり老けた小雪が何度も登場で興醒め。小雪百変化って誰得なんよ。

上司の小日向のキャラがなんだか意味不明だし。
最後のシーンも、おざなりな再会だし。

もうちょっとマシな脚本と監督で作れよな、ホントに。

303: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 21:22:17.49 ID:Nh4xMytl.net
>>302
経歴がローレライとフォックスと呼ばれた男のアメリカパートだそうだから
演出力は期待する方が間違えてる
それでもなおそれだけ酷いんなら統括力もないのかな?
週末見に行こうかなと思ってるけど…

304: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 21:27:03.54 ID:t7OdxhPO.net
>>303
フォックスの人なん?そりゃダメなわけだw

306: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 22:09:48.86 ID:IVlVuGD7.net
>>304
フォックスは期待はずれだったので、どうかと思ったが千畝はよいぞ。
変な演出もなくスムーズに見れたよ。

307: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 22:59:40.17 ID:eds/3uSd.net
場面展開激しすぎだろwww
何年に何があったとか字幕がころころ出てくるし年表見せられてる気分だったわ
ラストは、ああ、これで終わりか…え、まだ続くの?ってのを2、3回繰り返してやっと終わった

311: 名無シネマ@上映中 2015/12/09(水) 00:34:11.63 ID:owbR0bAu.net
>>307
杉原が今どこにいて、何のために行動しているのかが分かり難いかもね。
繋ぎの場面が少なすぎるんだろうな。

308: 名無シネマ@上映中 2015/12/08(火) 23:40:50.62 ID:ZMjo/CAv.net
小雪が老けているとか言っている奴ってロリコンか?

312: 名無シネマ@上映中 2015/12/09(水) 00:35:45.31 ID:owbR0bAu.net
>>308
いい美熟女になったのにな

309: 名無シネマ@上映中 2015/12/09(水) 00:25:09.28 ID:Gq3UbAlL.net
日本人味の映画の雰囲気でないなと思ったら、監督が外国人なんだな。
外国で上映されても、違和感なく観てくれるんじゃないの?
でも、ドイツ人とロシア人は、あまり観たくないかもしれないが。

310: 名無シネマ@上映中 2015/12/09(水) 00:31:43.55 ID:ZzZbqfKb.net
戦後70年記念で昔の日本人は立派だったって映画ばっか作ってる日本人と違って、
ドイツでは「顔のないヒトラーたち」とかも「ヒトラー暗殺、13分の誤算」とか、
ナチスやホロコーストを批判する映画が積極的に作られてるよ。

ま、清廉潔白な国防軍って言葉がある様に、悪いのはナチスでドイツ国民ではないって見方も出来るけどね。

313: 名無シネマ@上映中 2015/12/09(水) 00:39:48.99 ID:owbR0bAu.net
>>310
ドイツ人は責任をナチスに押し付けるのに必死になっているだけのような。

314: 名無シネマ@上映中 2015/12/09(水) 00:44:32.53 ID:ZzZbqfKb.net
>>313
うん。ドイツ国内にそういう論調があるのは確か。

325: 名無シネマ@上映中 2015/12/09(水) 14:20:00.22 ID:yFTy/4QU.net
>>310
ユダヤ教徒だって理由で同国人のドイツ人を殺してたドイツ人と日本は重なるところがないと思う

373: 名無シネマ@上映中 2015/12/11(金) 19:59:22.79 ID:haCaHmxv.net
>>310
どこに責任があるかって議論以前に、あちらではナチスやホロコーストを
研究・肯定すること自体が法律で禁じられてるから。
もう「批判」しかできないわけなのよ。

377: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 00:20:50.02 ID:+LNG4vrG.net
>>373
法律以前にホロコーストを肯定する要素は何ひとつない。狂気以外の何物でもないから。

382: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 07:31:56.31 ID:yPOeXO8J.net
>>373
ホロコーストの肯定じゃなくてホロコーストは無かったと言い張ることな
真っ向からホロコーストを肯定する研究者がいるとも思えないが・・・

315: 名無シネマ@上映中 2015/12/09(水) 02:07:32.94 ID:NHNJDOkv.net
なんで小雪はあんなハイソな感じだったの
他の外交官夫人より目立つ服着てたけど

320: 名無シネマ@上映中 2015/12/09(水) 09:11:18.97 ID:AvOmVnYb.net
>>315
小雪さんの台詞にあったでしょ
衣装マニアだよ
その彼女がユダヤの難民を見て心を動かすんだわ

316: 名無シネマ@上映中 2015/12/09(水) 02:44:45.53 ID:bCePS87D.net
一言で言うと日本の外交官婦人だから
それなりの格好をして着飾らないといけない

庶民みたいなヨレヨレのドレス着てったら舐められだろう

321: 名無シネマ@上映中 2015/12/09(水) 09:25:50.89 ID:AvOmVnYb.net
>>316
日本の外交官が西洋人に馬鹿にされないよう色々頑張ってたのも史実だよね

317: 名無シネマ@上映中 2015/12/09(水) 02:49:41.01 ID:NHNJDOkv.net
いやだから他の外交官夫人よりって言ってるでしょ
一瞬ホスト(本来の意味で)かと思ったけど普通の招待客みたいだし

351: 名無シネマ@上映中 2015/12/10(木) 22:19:21.31 ID:fmsIj8I+.net
しかしこの映画を見てから、関連してアチコチのサイト読んでるが色々と知る事ができましたわ。
ユダヤ人の巻物なんでしょうが、シオンの議定書は驚いた。
この下りは納得してしまったわ。有効な映画になったわ。

>非ユダヤ人に思想と観照の暇を与えないために、我々は、彼らの関心を商工業にひきつけなければならない。そうすれば、すべての人民は自分の利益の方に没頭して、共同の敵を見逃すにちがいない。

353: 名無シネマ@上映中 2015/12/10(木) 23:26:39.12 ID:tY1hMHOn.net
なんかとうのたった日本人と金髪が邪魔だったなあ
もう少しマシなのいなかったわけ?

367: 名無シネマ@上映中 2015/12/11(金) 17:19:29.07 ID:/F0z1xs1.net
切手少年のエピは事実なの?
逃げ遅れてパパ殺されてかわいそうだった。

368: 名無シネマ@上映中 2015/12/11(金) 17:53:01.46 ID:SlXexJmq.net
>>367
日系人部隊に収容所を解放されて助け出されたとこまで事実ということ
ドイツ本国でもいち早く逃げた人と、隠れてほとぼり冷めるの待った人と、そのまま市民生活を続けていた人と
それぞれ危機感の持ち方が違っていたらしいね

384: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 11:23:29.99 ID:oeY4Tzfd.net
>>367
あんだけ早く逃げろと言われてるのに、併合されてからのこのこやってきたら同情もできんわ

371: 名無シネマ@上映中 2015/12/11(金) 18:42:38.81 ID:nH0uJhih.net
小雪の庶民とは完全にズレてる非現実ぶりが、あの時代の外交官夫人という、
ある意味の特権階級を表していてよかったと思うけど。

378: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 00:47:23.86 ID:NGD/jeJ2.net
>>371
なるほど、そういう見方があるのか。
すんげー納得したわ。

383: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 11:03:21.76 ID:4bYuAhQY.net
>>371
そういう対比の演出として機能してなかったよ
映画の不協和音になっていた

372: 名無シネマ@上映中 2015/12/11(金) 19:56:46.69 ID:CqBQgz/O.net
今日見てきた
長かった
内容はまあまあ良かったけど
くどかった

389: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 15:35:22.61 ID:PXrI1zdj.net
古い日本映画のお涙頂戴が好きな人は駄作と感じるだろう。

390: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 15:54:22.92 ID:+YYOtEkH.net
むしろ新作の方が「さあ泣きなさい」な感じだったが

393: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 21:47:11.10 ID:FA+PNdsW.net
空いてるだろうと今日行ってみたらほぼ満席
期待しないで観たせいか悪くなかった
「立て!」「伏せろ!」みたいなのって本当にあったのかな
酷すぎる

394: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 21:54:51.12 ID:TPloQFbl.net
あれずっと伏せとけばいいだけじゃん
なんで立て!って言われて立つのかわからん
最後のズダダダもどう見ても当たってない奴いるしw

397: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 22:31:08.57 ID:8LDG0wcJ.net
>>394
とにかく言うこときかないと撃たれるてことね
まああそこの演出雑だと思いましたけどさ

402: 名無シネマ@上映中 2015/12/12(土) 23:59:37.09 ID:KUwj7mjT.net
どうでもいいけどさ
外交官って捕虜になってもいい暮らししてんだなあ

403: 名無シネマ@上映中 2015/12/13(日) 03:01:02.77 ID:KXLzXeYV.net
>>402
ウィーン条約遵守してますアピールだな

431: 名無シネマ@上映中 2015/12/13(日) 13:49:28.13 ID:WO18nWWR.net
今日観てきた。
先週の海難1890の客入りはさんざんだったけど、豊川初回での客入りは半分以上。
予想より多かった。
杉原千畝の知名度はそこそこ高いのだと思えて、嬉しかった。

433: 名無シネマ@上映中 2015/12/13(日) 15:20:15.64 ID:g8XoHN8p.net
>>431
ジジババ人気高いね
しかし高齢者は映画見ながらなぜしゃべる?w
持ち込みで飲み食いするし昔のマナー嫌だねえ・・・

452: 名無シネマ@上映中 2015/12/13(日) 18:49:40.53 ID:WO18nWWR.net
>>433
年齢層はわからないけど、私の観た回は、上映中にしゃべってる人はいなかったなぁ。

454: 名無シネマ@上映中 2015/12/13(日) 21:44:11.99 ID:p/b3WdXU.net
>>452
普通はいないしたまにいても注意したら大抵黙る

459: 名無シネマ@上映中 2015/12/14(月) 07:54:44.22 ID:nJRixhoF.net
原爆で救われた命って下りが煮え切えなかった
やはり日本の監督じゃないんだなと思った

462: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 10:06:48.71 ID:GPi9f1bW.net
>>459
「アメリカに転んでごめんなさい」と手紙に書けない代わりに、観客に解らせるための表現だと思うよ
関東軍の件で色々と考えがあったのだろう

463: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 11:50:38.69 ID:iF6EKf+J.net
>>462
というかアメリカからしたら確実に死ななくてすんだ命はあるのだから
被爆地の感情だけごり押しするのもどうかと
生まれる前のこととはいえ祖父が死んでるけどね、そう思う

465: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 12:57:15.75 ID:NtuLNIQy.net
>>463
原爆を落とす前に、日本がポツダム宣言を受諾しないように持っていったのはアメリカだ。
なのに失わなくてすんだ命云々はアメリカの詭弁だ。

466: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 13:04:55.27 ID:iF6EKf+J.net
>>465
原爆投下に関しては日本側の終戦工作の失敗の方が責任重いと思うね

469: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 13:15:11.98 ID:V2oHz3dN.net
>>466
圧倒的に核実験として落とした方が悪いだろ、アホか。
戦争行為じゃない、一般人を虐殺したホロコーストだ。

470: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 14:18:05.09 ID:GPi9f1bW.net
>>463
終戦時のアメリカのスパイの意識を述べただけだと言ってるのに
なんでそんな歴史感の論議を始めちゃうかね

472: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 15:10:06.64 ID:zUKs8+lP.net
>>470
作中善良で賢明に描かれている人物の発言として出てきたセリフが
その人個人の見解ってだけで片付く訳ないでしょ

460: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 09:14:57.56 ID:1NzjjgWT.net
サントラが佐藤直己さん。
三丁目、龍馬出ん、永遠0、俺君、KANO

素晴らしすぎる。

461: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 09:37:52.10 ID:I0J1zW2q.net
>>460
誤 佐藤直己
正 佐藤直紀

490: 名無シネマ@上映中 2015/12/15(火) 06:44:48.21 ID:uqOrf57q.net
終盤にカーアクションあったね。
あれって必要なの?

491: 名無シネマ@上映中 2015/12/15(火) 08:21:30.71 ID:vYLqrCto.net
昨日観たけど思いの外スパイ映画みたいだった

492: 名無シネマ@上映中 2015/12/15(火) 09:48:41.36 ID:GkySghRc.net
もっと杉原さんの諜報活動を見たかった。
時間的に難しいだろうが。

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