引用元：どう思う？→手塚治虫「漫画から漫画学ぶな 学ぶなら一流の本や映画や音楽から」石ノ森章太郎「どんな本も読み何でも挑戦しろ」
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:12:42.360 ID:K4Yx/sM/0.net
前者に関しては漫画を学ぶなら漫画からだし
後者を実践してもある程度は何でも知ってるしなんでもできるけど
どれもこれも薄くて専門家にはかなわないって知性が出来上がるよ
後者を実践してもある程度は何でも知ってるしなんでもできるけど
どれもこれも薄くて専門家にはかなわないって知性が出来上がるよ
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22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:28:41.223 ID:Nyq2Co3qd.net
ぜひ>>1が大物作家になったら本で好きなだけ説いてくれよ
それが本当かどうかは実績で証明してくれ
それが本当かどうかは実績で証明してくれ
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:29:31.970 ID:nxPeAtIq0.net
どれかを信じてるわけじゃないが
順位付けするならまず>>1の言うことが1番信じてもらえないだろｗｗｗ
順位付けするならまず>>1の言うことが1番信じてもらえないだろｗｗｗ
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:42:05.141 ID:eyoiCDQ4K.net
ハンコ絵のテンプレ萌えマンガとか丸パクリ能力バトルマンガとか腐るほどあるからな
そういうレベルでいいなら>>1の言うこともアリっちゃアリだ
そういうレベルでいいなら>>1の言うこともアリっちゃアリだ
2: １ 2016/05/30(月) 06:14:58.282 ID:K4Yx/sM/0.net
たとえば一流のゲームクリエイターならやっぱゲームやりまくって
専門知識を特化してるし
なんでもやってたら器用貧乏にしかならない
専門家を目指したほうがいい
専門知識を特化してるし
なんでもやってたら器用貧乏にしかならない
専門家を目指したほうがいい
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:17:22.718 ID:S0OltdJ1d.net
個人的に知り合いの某ガンダムゲーム監督はゲームオタクに面白いゲームは作れないと言ってた
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:17:51.226 ID:5HfmuHMV0.net
当時は映画や本>漫画だったからだろ
今じゃ本はまだいいとしても映画はゴミしかないから学ぶべき物はない
今じゃ本はまだいいとしても映画はゴミしかないから学ぶべき物はない
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:27:34.132 ID:XPO+sC8qd.net
>>5
えー園子温作品とかまだまだ良いのあると思うけどなー
宣伝に金かけてるのに限って言えばクソだらけだけど
えー園子温作品とかまだまだ良いのあると思うけどなー
宣伝に金かけてるのに限って言えばクソだらけだけど
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:19:18.777 ID:oRmoJXb/0.net
ゲームクリエイターってげーむやりまくるような時間あるの？
全くやらないことはないだろうけど
全くやらないことはないだろうけど
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:20:45.139 ID:mrppQ2pQ0.net
漫画を見て漫画描いて意味無いってのは猿でもわかるだろ
絵画も絵だけ見て絵を描いてたら劣化していくだけだし
他人漫画を模倣したり絵を模写するのはあくまでも練習の一つであって
結局は何かしらの自分のイメージを漫画に落とし込むのが重要だおｒ
絵画も絵だけ見て絵を描いてたら劣化していくだけだし
他人漫画を模倣したり絵を模写するのはあくまでも練習の一つであって
結局は何かしらの自分のイメージを漫画に落とし込むのが重要だおｒ
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:22:47.991 ID:lGnCikoV0.net
桝田省治は自著の中で
ゲームはあんまりやらず日常からネタを仕入れるって書いてたな
ゲームはあんまりやらず日常からネタを仕入れるって書いてたな
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:22:57.014 ID:zCZ73/cu0.net
どっちも幅広く知識吸収して新しい発想を別の場所から持ってきて発展させろってことだろ
12: １ 2016/05/30(月) 06:23:41.471 ID:K4Yx/sM/0.net
俺二つとも信じて実践したけど今は専門家目指してる
漫画から漫画を学ぶと直接的過ぎて猿真似になるとか
そういう意味と思ってたけど何かを学ぶならやっぱその分野を
勉強したほうがいいと気づいた
後者に関しても専門分野を重点的にやったほうがいい
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:24:33.479 ID:dQURm6lw0.net
既存のものをなぞるんじゃなくて外に目を向けないとオリジナルの新しいものは作れないって言ってんだよわからないのか
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:25:11.986 ID:1sNZyOkr0.net
>>14
スレタイが指してるのは結局既存のもんやんけ
スレタイが指してるのは結局既存のもんやんけ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:25:18.729 ID:zVCz8IZw0.net
お前らってどうしてこうも一流気取りなんだ
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 07:09:53.803 ID:ciNVig4Dd.net
>>16
これ
これ
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:26:15.339 ID:ubIGbO2ka.net
漫画的技術は漫画から学ぶ
ただそれだけでは既存のものは越えられない
ってことだろ
ただそれだけでは既存のものは越えられない
ってことだろ
19: １ 2016/05/30(月) 06:27:19.281 ID:K4Yx/sM/0.net
あと手塚治虫の「マンガ描くのにデッサンは必要ない」も大嘘だと
気づいた
この３つは信じちゃダメ
気づいた
この３つは信じちゃダメ
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:28:52.673 ID:4gp1Z/CA0.net
それで作品の出来はどうなの
何作ってるか知らんけどなんか完成したものはあるの
何作ってるか知らんけどなんか完成したものはあるの
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:30:16.767 ID:hR49qhYz0.net
っていう屁理屈こねて面倒から逃げてるだけだろ
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:30:20.434 ID:6h6Wwb1GM.net
朝っぱらからトンデモ飛ばしてんじゃねえよ
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:30:30.960 ID:Xs/qILf4a.net
同じジャンルばかりみてると内輪でしか受けない
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:33:18.251 ID:Q1WtZ8a2d.net
読者から見ても、絵が上手いだけでストーリーの奥行きが無い作品見てもつまらんって思う
そうならないための一つの方法じゃね
そうならないための一つの方法じゃね
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:34:52.027 ID:68Aea6rv0.net
例えば手塚が既存の人気漫画を参考にして描いてたら
ブラックジャックは生まれなかった ノラクロみたいなのばっかりになったんじゃね
ブラックジャックは生まれなかった ノラクロみたいなのばっかりになったんじゃね
33: １ 2016/05/30(月) 06:35:37.858 ID:K4Yx/sM/0.net
お前らも専門持ってると思うが他分野から学ぶより
専門分野を特化したほうがいいと思うよ
俺はいろいろやりすぎた
ゼネラリストなんか目指しても広く浅くになっちゃうよ
専門分野を特化したほうがいいと思うよ
俺はいろいろやりすぎた
ゼネラリストなんか目指しても広く浅くになっちゃうよ
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:39:02.835 ID:Q1WtZ8a2d.net
>>33
スレタイの言葉で書かれているのはゼネラリストを目指せってことじゃなく、スペシャリストになる為にはいろんな分野学べってことだろ
スレタイの言葉で書かれているのはゼネラリストを目指せってことじゃなく、スペシャリストになる為にはいろんな分野学べってことだろ
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:39:26.566 ID:P4OhwzIu0.net
>>33
何の業種かによるだろ
結局この2人は映画音楽や挑戦した事を漫画にすべて落とし込んでいった
感性を手法を磨けといっている
芸術の分野以外の技術職にはあてはまらない言葉です
何の業種かによるだろ
結局この2人は映画音楽や挑戦した事を漫画にすべて落とし込んでいった
感性を手法を磨けといっている
芸術の分野以外の技術職にはあてはまらない言葉です
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:36:47.155 ID:QvMIAdcS0.net
漫画しか読まずに漫画だけ勉強してる奴の描く漫画はきっとつまらないってのはわかる
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:40:11.510 ID:zIp/3+bYd.net
練習方法なんて人による自分にあったものをすればよろしい
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:41:15.537 ID:pn3nkoSpd.net
漫画家に要求されるのって漫画に対する専門的な知識とその他色々な分野の広く浅い知識なイメージ
製作に必要な分野はもちろんその都度深いところまで調べるなりするべきだけど、話作る上ではとっかかりになる程度の知識をいっぱい持ってた方が有利そう
製作に必要な分野はもちろんその都度深いところまで調べるなりするべきだけど、話作る上ではとっかかりになる程度の知識をいっぱい持ってた方が有利そう
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:42:56.459 ID:4gp1Z/CA0.net
そもそも専門分野を突き詰める上で他の分野の要素もちゃんと勉強しましょうねって話だろ
あっちこっち手を出しまくって専門なんかおろそかにしていいよという話ではないと思うよ
あっちこっち手を出しまくって専門なんかおろそかにしていいよという話ではないと思うよ
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:45:16.892 ID:rx09INLpa.net
そのジャンルばかり見てた奴が作る側になると今のアニメやラノベ業界みたいになる
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:48:24.250 ID:n7i/BRxTp.net
ところでお前らすごい偉そうだけど何か生み出したの？
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 06:49:47.265 ID:mOEb5H5R0.net
手塚治虫は実体験として資料集め頑張った漫画の方が売れてるから分からんでもない
後輩の影響受けて書いた漫画は売れなかったわけだし
後輩の影響受けて書いた漫画は売れなかったわけだし
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 07:14:53.361 ID:oQTqF1Kg0.net
だれも石ノ森や手塚になれてないんだから
スポーツのすごい選手が名監督とは限らないように
どっちの言葉も「練習しろよ」くらいのたいした意味の無い言葉なんだろう
スポーツのすごい選手が名監督とは限らないように
どっちの言葉も「練習しろよ」くらいのたいした意味の無い言葉なんだろう
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 07:22:04.021 ID:eHjsNkdm0.net
>>55
違う違う。
手塚はいつも石ノ森や藤子Fや赤塚たちに
「漫画から漫画を勉強しちゃだめだよ。一流の本を読みなさい。一流の音楽を聞きなさい。一流の映画を見なさい。演劇を見に行きなさい。」
違う違う。
手塚はいつも石ノ森や藤子Fや赤塚たちに
「漫画から漫画を勉強しちゃだめだよ。一流の本を読みなさい。一流の音楽を聞きなさい。一流の映画を見なさい。演劇を見に行きなさい。」
・・・そして石ノ森や藤子・F・不二雄や赤塚などトキワ荘メンバーはそれを実行して一流の漫画家になった。
藤子・F・不二雄も手塚をマネて「漫画家になりたかったら本を読んだり映画をみたりいろんなことを勉強しなさい」って言っているよ。
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 07:27:50.802 ID:R+TbCdbed.net
>>55
漫画はあぬまで表現技法で、表現したいもの自体は漫画以外でもいくらでも転がってると言いたいんじゃ？
漫画はあぬまで表現技法で、表現したいもの自体は漫画以外でもいくらでも転がってると言いたいんじゃ？
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 07:26:30.795 ID:eHjsNkdm0.net
手塚の言いたいことは「薄っぺらい人間には薄っぺらい漫画しか描けない」ということを言いたいだけで
「漫画を読むな」とは全く言ってないんだよ。
「漫画を読むな」とは全く言ってないんだよ。
漫画から漫画を勉強しても良いけど、先人の真似事しか描けない薄っぺらい人間にはなるなということ。
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 07:32:47.602 ID:eHjsNkdm0.net
手塚の「漫画から漫画を勉強しちゃ駄目だよ～」を実践した人たち。
↓
藤子・F・不二雄、藤子不二雄A、石ノ森章太郎、赤塚不二夫、松本零士、横山光輝、富野由悠季
↓
藤子・F・不二雄、藤子不二雄A、石ノ森章太郎、赤塚不二夫、松本零士、横山光輝、富野由悠季
・・・みんな超一流のクリエイターになっているじゃねーか
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 07:36:21.492 ID:Aq9fKwen0.net
>>60
実践したつのだひろ氏は超一流に入りますか？
実践したつのだひろ氏は超一流に入りますか？
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 07:47:13.006 ID:Q1WtZ8a2d.net
>>60
石ノ森は量産できるけど漫画がそんなにすごいかなって思える
特撮への貢献は大きいけど
石ノ森は量産できるけど漫画がそんなにすごいかなって思える
特撮への貢献は大きいけど
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 07:48:49.216 ID:Aq9fKwen0.net
>>63
石ノ森より漫画描いてた漫画家はいないって言われてるレベルだからな
知らない作品も多いんだよな
石ノ森より漫画描いてた漫画家はいないって言われてるレベルだからな
知らない作品も多いんだよな
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/30(月) 07:53:43.219 ID:Q1WtZ8a2d.net
>>64
それだけ書いて、今でも語られる漫画がサイボーグ009ぐらいしか残ってないのもな
それだけ書いて、今でも語られる漫画がサイボーグ009ぐらいしか残ってないのもな
 |
奇子 人形の家 (My First Big) 手塚 治虫 小学館 |
オタクが創作をやるべきじゃない理由の9割はそこにある
オタクは物知らずだからな
石ノ森が’009だけとか本気で言っているのだろうか
どんだけ漫画肯定したいんだよ。
創造に広い知見が必要なのは当たり前だし、漫画から得られるものはあまりに限られているのに。
こんなだから昨今の漫画やアニメは内容少なく手触り重視なもので溢れているんだろ。
藍より青くなるためには藍だけじゃダメなんだよ。
■富野由悠季
「アニメを見るな」
「文芸、演劇、物語を見ないで映画、アニメが作れると思うな」
「アニメ以外のことに奮闘しろ」
「修身・道徳、格言を学べ」
「大人から学ぶものなんて何もない」
「映画産業全般に就きたいのなら学生時代から広くものを見なさい」
ようするに
表現者として喰うなら、自前の教養を築いておけということ。
絵を真似るとかの次元の話じゃないんですよ。元スレの子らよ。
教養があるから、逆に破滅的ギャグを考えつく事もできる。
ここから先は＞1自身の目で確かめてみてくれ。
2愚鼠が偉そうに語るな。汚らわしい。
石ノ森先生の作品は漫画ヲタ向けじゃないから
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