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『メッセージ』2chでの評価

8.0/10IMDb
2017年 05月 21日時点

a8efb280 s - 『メッセージ』2chでの評価

予告

1001: ジョン・ドゥ@シネマ速報 2016/04/01(金) 10:00:00.00 ID:cinesoku.net


引用元:メッセージ ARRIVAL 2
1: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 17:54:46.42ID:42j2Ff1I.net
公式サイト
http://www.message-movie.jp

前スレ
メッセージ ARRIVAL 1
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1473710810/

4: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 18:23:50.55ID:cMUfxeUr.net
キャスト
ルイーズ・バンクス博士 – エイミー・アダムス
イアン・ドネリー – ジェレミー・レナー
ウェバー大佐 – フォレスト・ウィテカー
ハルペーン捜査官 – マイケル・スタールバーグ
シャン将軍 – ツィ・マー
マークス大尉 – マーク・オブライエン(英語版)

5: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 18:45:29.16ID://9HdaZs.net
前スレの続きになるけど、言語理解したから未来見えるようになったわけじゃないよな。
壁での接触で与えられたんだろうし。

7: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 18:49:13.56ID:42j2Ff1I.net
>>5
思考は言語が作る→ヘプタポットは時間を流れではなく過去現在未来すべて同一のものとして思考している→言語習得したから未来視ができるようになる
ってことだろ
シンプルに言語理解したから未来予知できるようになったってことでいいと思うが

10: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 18:52:30.75ID:pejxqj0b.net
>>7
言語が思考を~の件は前半の台詞に伏線が示されていたからね

6: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 18:49:12.27ID:YXlSzHXL.net
タコ墨丸文字のフォント欲しいな。

9: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 18:49:47.42ID:IgKvdxqi.net
解読お願いします。

48755df2 - 『メッセージ』2chでの評価

35: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:44:23.14ID:m2yPGXyx.net
>>9
www

12: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:01:02.37ID:IgKvdxqi.net
ところで3000年後の地球の危機云々は?
そこだけよくわからんかったわ。

14: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:04:43.98ID:B6mwB8W5.net
答えは未来から聞いてきたって、作品テーマだからある程度しょうがないとはいえ反則っぽく思ったわ
あと、例え軍のトップの一声が出ても一国の動員令が簡単に解除されるわけねーだろっていうのと
FTL航法できる宇宙船に実弾やC4で攻撃するって他に手段が無いとはいえ、あの世界の軍人は馬鹿なのかと思ったのが残念

19: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:11:17.02ID:ekPodkNL.net
>>14
でも宇宙人の片方は致命傷負っちゃったってことは、あのガラス窓みたいなのを破壊するくらいの「効果」はあったんだよな
>C4爆薬
何キロ仕掛けてたのかはよくわからなかったけど。

あのガラス窓自体にはそんなに強度はなかったのか・・・?

というかあの仕切りはなんのためにあったんだろ。
映画上の必要性はさておいて、やっぱり彼らは地球人とは全く違う大気の中で生きている種族(お互い同じ空気を吸っては
生きることができない)だったのかな?

24: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:16:39.68ID:b6tY/Meq.net
>>19
心の壁の象徴かと思った
防護服を脱ぎ、言葉を理解しあい、
互いに顔が見える関係になったから、
直に会えるようになったんじゃないかな

40: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:59:43.45ID:aNpQ9pog.net
>>24
エヴァのATフィールドみたいなものか
宇宙人にとっての防護服なのかもな

コミュニケーションとれていないと疑心暗鬼になり、
情報渡さなかったり回線切ったり自国民に銃向けたりするが、
顔が見える関係になると協力しあえる
宇宙人と人間の話と見せかけて、人間同士の話だったんだな

38: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:57:31.44ID:qF4UnYRM.net
>>19
アレも宇宙人がそう言っているだけで、実は隅っこに隠れてピンピンしてた。まであるぞ
起こることの全てを知っているのに回避できないはずがないしな

41: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:04:27.23ID:rf8qxftd.net
>>38
いや、回避しないだろう
そこで先の事が分かるなら運命も変えられると思うのは人類の思考
七足はもう自分の運命は全て知っていて受け入れる用意ができている、いわば悟りを開いたような思考なので

16: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:07:36.09ID:Q3rKiixq.net
あなたの人生の物語を先に読むか映画を先に見るか、どっちがおすすめ?
原作はずっと前に買ってたんだけど積み本の中にある
映画見るのが楽しみだけどなんかレビュー見てるとみんな理解度低いから
自分もそうなるんじゃないかと心配

18: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:11:02.78ID:KCIEvsRO.net
>>16
ここまできたからあえて読まないで
見にいくのをお勧めします

21: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:13:57.07ID:/oJT166v.net
>>16
難解と言われて身構えて見に行ったけど
タルコフスキーとか見慣れたSF好きにはかなりシンプルな内容だったよ

25: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:17:51.30ID:7HfE2H3+.net
>>16
原作ネタバレなしで観た人のほうが評価高い気がする
難解な部分を全部省略したのが映画だから後から解説代わりに読むべきかも

58: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:38:02.37ID:oKAjeO/h.net
>>16
そんな心配をちゃんとしてる時点で
あなたはすでに合格
(何が合格なんだよw いやでもマジで)
予備知識なしで行って
ここに戻って来て原作読むのが一番いいんではないかな

17: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:10:56.75ID:vTpF3wy5.net
言語を覚えると思考が変わるとかいう仮説論文の通りになったんだろう

23: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:16:10.38ID:2NSDpg5L.net
まんま原作通りで良かった
仕方ないとはいえ所々カットされてるのがな

26: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:19:56.00ID:tCe/S80s.net
おれは普通に水槽になってんのかと思ってた

30: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:32:58.19ID:im+HMDHx.net
結局予知能力(?)を手に入れたのは接触後なの?

32: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:41:34.29ID:42j2Ff1I.net
>>30
ヘプタポット語を理解するにつれ段々

33: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:42:40.65ID:/oJT166v.net
>>30
言語がその人の思考の原理になるから
時間の概念の無いヘプタポッドの言語を理解し始めた頃から
全時間帯が見えるようになったんだろう
まあそこはファンタジーだけど

37: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 19:50:24.43ID:FxDzh9zi.net
観た後原作ざっと読んだけど読まないで観たほうがいいと思った

43: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:04:52.87ID:3YIArKjq.net
現代人が三千年前の人類とコミュニケーションとるって考えるとあのタコさんたちの苦労が少しわかるw

44: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:12:48.38ID:6seYjdC+.net
久々にネタバレ厳禁な映画だな

47: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:20:20.58ID:OH38tZmg.net
「いま会いに行きます」を思い出した
最後の選択は自分も子持ちだから分かる部分もある
悲劇が待っていても娘に会いたいんだろな

48: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:23:12.42ID:redY1ogG.net
期待値が高い状態で観たせいもあるけど、う~ん、つまらなかったな。
音楽でいうとAメロBメロ、サビってくるけどこの映画はサビが静か過ぎるよ。
アッとビックリする仕掛けがいつ来るのか待ってたのにガックリ。
知性的な人はこの映画をゆっくり咀嚼して楽しめるとは思う。
中国の上官を動かした台詞がなんだったんだろう?って考えると止まらなくなるし。
ただ自分みたいな低偏差値には胸が踊る様な映画ではなかった。

53: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:30:34.26ID:oGfE/pnP.net
>>48
たぶんJ-POPばかり聴いてると、AメロBメロサビで徐々に盛り上がる曲が当たり前になるんだろうけど
もっといろんな音楽を聴けば、サビで盛り上がるものだけがいい音楽ではないと感じるだろうね

49: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:24:35.43ID:65IZHf6X.net
不治の病で死ぬのは回避できないかもしれんが
爆破は普通に回避できただろw

57: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:37:24.28ID:rf8qxftd.net
>>49
ネタのつもりかも知れないが、本気で言っているのなら、時間を無駄にしたねとしか

50: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:26:56.97ID:VUymt//n.net
映画の中でのキャラクターが薄いとか地味だと、別の作品の役に引っ張られるってのはあると思う
もっと決定的にこの人物はこうなんだってシーン序盤には欲しいが
逆に同じような役回りだと、またお前か!wとなる中国の人

51: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:29:25.23ID:yVTZQFIW.net
原作が少し難解で2回以上読まないと理解できない様だから
この映画も2回以上見ないと理解できないのかもしれない。
まあ、そういう難解な話が嫌いな人にはいつまでも理解されないだろう。

56: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:36:27.81ID:/oJT166v.net
エンドロールにも流れてた音楽はミニマルミュージックと言って
元になるフレーズが少しずつ分からないぐらいに変化していって
繰り返していく手法だよ
スティーブライヒとかフィリップグラスとか

63: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 20:56:45.22ID:ckefdWwB.net
娘の死がこれから起こること
ルイーズがそれを受け入れてこれから生きること
この二つを観た人間が理解できていれば映画を十分楽しめていると思う

92: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:56:03.28ID:yGHN7wWs.net
>>63
確信は持ててなかったけど一応理解できてたから良かった

292: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:47:56.30ID:HKcSWCQS.net
この作品を見終えたあと2時間費やして無駄にせずに楽しんだと思えるために最低限理解したいことは>>63に書いた2点だと思うし作中の描写だけでそれらの理解は十分可能と思う
だからそんなに難しい作品じゃないのでSFはちょっとなんて考えずいろんなひとが観に行けばいい

ルイーズの人生について同じく観たひととあれこれ話し会うのは楽しいんじゃないかな
俺はそんな相手がいないからここに来てますウワーン

305: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:02:24.72ID:FAqEmVQZ.net
>>292
ルイズのプライベートな話で完結するような矮小な話なの?これ

宇宙人は人類に意識改革をもたらしにやってきたんでしょ?
十二カ国の情報を集約した結果が何も描かれてないじゃん

あと、各国が疑心暗鬼になってdisconnectになったシーンに違和感
日本だけはそんなことせず、対米追従するはず

583: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 03:43:33.82ID:udk58f7X.net
>>305
この話自体はルイーズ(と娘の)の話でおしまい。
ただ、最後の方で人民解放軍トップが会いに来るのは、ヘプタポッド語研究の出版記念パーティーだから、地球人のいくらかはヘプタポッド語を学び未来を見ることができるようになる(見た未来を回避できないので、見たくない=ヘプタポッド語を学ばない人も多いだろう)。
原作はここでおしまいだけど、オリジナルで続編は作れるだろうね。
また、3000年後にヘプタポッドの世界を救うことになっているのが、人類が結束したことを暗示している。

回線切断は中国やロシアが始めて、そのあとアメリカ側が切断したから、日本も通信不能になった。

65: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:05:39.11ID:R0TcooVh.net
未来が見えるとしたら、のルイーズの問いかけに対して
「ほんの少しだけ思いを強く伝える」云々とイアン答えてたから、
ビジョン通りのじゃなくて、ほんの少しだけいい未来になると思う
だからこそ産む覚悟が定まったのもあるはず
離婚することもなく、死の間際の娘に大嫌いと罵られることもなく、
やわらかい光の差し込む病室で、両親に見守られながら、ありがとうのメッセージを残してどうしようもなく眠りにつくんだ

66: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:07:18.87ID:z+dr3eG8.net
音の使い方が不気味で凄くいい。
一種のホラー映画だよね、これ。
異星人の思惑通りに過去も未来も混ざっちゃうって怖い。

67: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:09:17.36ID:ujrS/f82.net
原作読んでない人多いんだな
予告編でエイリアンだのブレードランナーだのやってたから、
そういうの期待して見に来た人はこの映画ポカーンだろうな

そもそも時間の流れが一方通行ではないという構造の物語を、
一方通行にしか流れない映像媒体でやるってのがアレなんだが

69: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:10:08.77ID:3aKyhFlE.net
宇宙人に目的意識があるのか、とか言った議論をしてたけど
結局、やつらも3000年後に発生する現象の結果に従って本能的に最適行動をしているだけで、
やっぱり意思とかいう概念無いんじゃないの、と思った

70: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:12:32.33ID:d1NyMkI7.net
>>69
あんな粘り強く質問に答えてくれる知的生命体になんて言い草だ

72: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:16:56.90ID:smfI/d0v.net
途中まですっげー面白かったのに
あの解決方法は理屈が通る説明ができるとしても
なんだかなーって感じでもやる

73: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:18:06.53ID:LLurKeYT.net
フォレスト・ウィティカーが最初に依頼に来た時、
帰り際にルイーズが言った、
「サンスクリット語で・・・云々」のエピソードが分からなかった

誰か教えてちょ

79: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:35:26.60ID:VmgD4Z27.net
>>73
自分ともう一人の候補のどちらが優秀な言語学者かを軍に判断してもらうためのテストみたいなものかな
もう一人の候補は間違った答えを言ったからルイーズが連れて行ってもらえた

74: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:20:59.32ID:9ym4znfs.net
俺も期待値かなり高かった
上半期でNo.1
期待通り。面白かった
でも悪く言えば期待より上ではなかった

これも5次元人?
4.5次元?

75: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:23:34.51ID:GKfsO7JT.net
>>74
三次元に時間を足した四次元人かね。

77: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:32:21.02ID:BAyX2/PG.net
内容をほとんど知らずに(正解だった)、嫁さんと一緒に観た
インサートされる娘の映像の意味が分かって心に残った
嫁も面白かったそうだ

見た後、ときどき映画の事を思い出すし
原作の小説も買ったし
自分は、面白かったと思うな

78: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:32:38.71ID:VK36rSDH.net
結婚したのが30代後半として娘が死ぬのは50代か。

80: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:36:38.00ID:575ze5Bk.net
言語を理解する事と時間を超越できる事がどうつながるのかイマイチわかんないわ。
なんでそうなるの?

81: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:38:52.38ID:nnzyWVcQ.net
>>80
言語が思考を規定する
ヘプタポッドは未来が見える

→ヘプタポッド語を理解すると未来が見える

83: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:44:58.02ID:575ze5Bk.net
>>81
だからその、→ヘプタポッド語を理解すると未来が見える
これがどうしてそうなるのかピンと来ないんだよねぇ。

「ただそうなっちゃうのこの映画では」っていうファンタジーなのか・・・・
だったらETの自転車が飛ぶのと同じ扱いって事でいいのかな?

インターステラーのブラックホールに入って時空を超えてというのはまだ何となくつながるんだけどな。

88: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:52:38.42ID:/oJT166v.net
>>83
そこはファンタジーというか文学だな
インターステラーは物理学に徹してたけど

98: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:59:21.03ID:sYJk3OH5.net
>>83
最初っから未来がただ一つに決まってることに気づいた結果、
普通の人間のように特定の時間 t = t1 に束縛される意識ではなく、
t = -∞ ~ +∞ の時間を俯瞰する意識に変化した。
もちろんそういう(非物理的な)意識を得ただけで、物理的に未来を予測するような行動は起こせない。
ビフがスポーツ年間で財産を築くみたいな。

最初から最後まで書かれた本があって、その本が毎ページ異なる意識を持っているか、
全体を俯瞰する一定の意識を持ってるかの違い。
つまり物理的意味は無い。

>>88
物理学(笑)

109: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:09:27.32ID:/oJT166v.net
>>98
>物理学(笑)
いやいやブラックホールに落ちる場面は
数年前の複数の若手物理学者の思考実験に基づいてるよ

121: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:13:34.33ID:sYJk3OH5.net
>>109
部分に物理的に正しい描写使おうが、全体のトンデモさは糊塗出来んぞ。

99: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:59:25.61ID:K4vU7nqM.net
>>83
ヘプタポッド達は時間の概念が地球人と異なっていて
三千年後すら1セットで捉えているから
おそらく解りやすく三千年後と伝えただけで
あいつら自身は未来とか思ってない

82: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:41:49.06ID:DUMKXBJb.net
見てきてこのスレ読んだら・・・自分の解釈と違うんだけど・・・。
物語は娘を失ったところから始まってるんだけど、その後物体が12個出現して、
いっしょにエイリアンのと対話を試みた学者と再婚してまた娘を授かった
(彼女にとっては2人目の娘)未来を物語の終盤で見ていた・・・と思ったんだけど、違うのかな?

91: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:54:09.94ID:rf8qxftd.net
>>82
俺も最初はそう思っていたが、だんだん違うなと気づいた
物理学者も独身と言ったりとか、父親が理系だとか、結婚してたの?発言とかで

100: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:59:47.70ID:g1CaOLbv.net
>>82
もう一回見直して来い

87: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:49:14.67ID:N0VeGQYB.net
インターステラー風味に言うと頭の中に本棚ができる

90: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:54:08.43ID:575ze5Bk.net
うーん・・・詳しい事は知らないけど
現実の科学者が、もし地球外知的生命体と会話を試みるのなら
数学を使うだろうっていうのを聞いた事がある。二進法とか。
宇宙のどこに行っても数学の理論は不変だから、それを利用するとかなんとか。

そういうのはわかるんだよね。
でも言葉がなんであれ、言葉でしかないじゃん。思考が違うといっても「思考」でしょ?
時間を超越する事とは何の関係もないと思うんだけど。

97: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:58:14.88ID:ujrS/f82.net
>>90
その辺を説明するためにイアンのキャラクターが設定されてて、
「代数やってないのに超素数は理解できる、とかやってたやろ

説明しすぎな感じはしたがな

94: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:57:27.57ID:moBQfMrK.net
今見てきた
正直微妙

詰まらなかった理由を分析

エイリアン設定は不要
タイムパラドックス
アニメで死ぬほど見たタイムリープもの
意外にセットがショボく金がかかってない
エイリアンのショボいビジュアル
あれなら見せない方が良かった
HGウェルズの世界やんけ!

589: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 04:40:30.69ID:NkVzBE7O.net
>>94
全部的はずれ

95: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 21:57:37.96ID:5UPO6x1P.net
予想通り
この映画が面白くない奴は馬鹿
なアホが沸いててワラタ

102: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:01:38.43ID:m2yPGXyx.net
>>95
そいつの鏡だよな、感想はw

104: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:04:21.74ID:N0VeGQYB.net
映画の解釈と違うけど
宇宙人の言語ある程度解析はできるけど
ある壁を突破するには超能力がいるんだと思っておけばいいんじゃないか
実際、誰でも読めるようになる訳じゃないらしいし

105: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:06:19.13ID:d1NyMkI7.net
「未来が見える」っていうと現在から時間軸に沿って進んだ先が見える、って感じになるから誤解を招くと思う
ヘプタポッドは時間軸を超越して全体を一挙に見てる

んだよね?

107: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:08:36.10ID:moBQfMrK.net
時間軸を1つの座標軸と見て俯瞰してるんだろ

108: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:09:23.66ID:Ju7dBo/9.net
未来がすでにきまっていて変えられないという考えを受け入れちゃう映画なんてつまらんと思う

115: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:11:41.32ID:qHVQAlD/.net
>>108
個人的には未来が変えられる映画よりも変えられない映画の方が好き
12モンキーズとか

148: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:24:56.02ID:Ju7dBo/9.net
>>115
抗った結果変えられないなら良いと思う

119: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:12:54.02ID:rf8qxftd.net
>>108
未来は変えられると思っていても、今の人類には未来が変わったかどうかを観測する術がないから、本質的には変わっていないも同然なんですがね

122: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:14:05.45ID:54ONwebj.net
>>108
「運命が決まっているなら破局までにやれるだけのことをやろう」って言ってるじゃん
それは現実的でいいんじゃね

132: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:18:19.80ID:4jzhp7JY.net
攻撃前バタバタしてて良くわからんかった。

妻の最後を電話すると世界統一する云々
原作だとどうなってんの?

135: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:19:43.20ID:K4vU7nqM.net
>>132
アメリカ以外の国の話はそもそも無いよ
殻自体出てこないし

138: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:20:52.98ID:sYJk3OH5.net
>>132
原作では軍とのドタバタなんて無い。
主人公の意識を変成したら、すぐに立ち去った。結局来訪目的不明。
宇宙人との交換会で新技術を手に入れたと思ったら、それも既に日本で発見済みの技術でズコー

137: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:20:27.71ID:ppDddbkA.net
何でサントラにマックス・リヒターのOn The Nature Of Daylightが入ってないのか(´・ω・`)

https://www.youtube.com/watch?v=a6RnT8uxOiw

147: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:24:52.73ID:oGfE/pnP.net
>>137
アナログ盤にはラストに入ってる

139: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:21:21.85ID:TWPip7Tl.net
いやほんとに楽しめた
俺はこういう映画が好き

163: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:33:17.51ID:575ze5Bk.net
まぁ、異星人が時間を超越した概念を持ってるのはまだいいとして、

その言葉を学んだからと言って何で地球人までそういう意識を持てるのか、どうしても納得できない。
ファンタジーですっていうならまだいいけど。だって言葉(文字)を解読しただけですよ?

これがブラックホールとか、なんか光の環をくぐったらとかならまだ納得できるんだけどな。

177: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:40:24.58ID:42j2Ff1I.net
>>163
「言葉が思考を規定する」って作中人物も解説してたが

たとえば英語とかだと主語の直後に述語がくる
「俺は好きだお前が」「なぜなら~」って構造
一方日本語は「あなたのことをこう思う」「あぁ思う」「だからあなたのことが好きだ」って構造

日本人は空気を読んだり相手の言外の意を察することが美徳とされてるけれどこれはこういう言語の構造が大いに関係しているわけだ

そう考えるとヘプタポットの言語を学ぶ=時を流れではなく現在過去未来同一のものとして思考しているヘプタポットの思考自体も学べてしまう
っていうのはまぁ多少のファンタジーはあれど無い話じゃないんだろうなぁくらいの感想にならん?

188: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:45:39.41ID:VmgD4Z27.net
原作既読で観に行ったけど、冒頭のミスリード誘ってるところはルイーズの娘を見る表情とか手の震えの演技で本当に泣きそうになったなー

SFはトンデモをいかに説得力あるように受け取り手に信じ込ませるかだからなぁ…
映画ではその辺が結構端折られてたから納得出来ないって人がいるのも分かる気がする

189: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:45:42.97ID:GcV/Uhbv.net
ハンナの綴りが回文の時点でこれは過去でなく未来と気がついたわ

197: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:49:06.72ID:QT+eKPtF.net
結局どういう映画なの?
ずーっと翻訳を頑張る映画なの?

199: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:50:05.55ID:m2yPGXyx.net
>>197
観てくればいいじゃん
気になるなら

206: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:53:16.43ID:QT+eKPtF.net
>>199
エイリアンみたいなヒュッと出てバーンなビックリ映画じゃないよね
という確認をしたかっただけだよ

204: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:51:56.97ID:rf8qxftd.net
>>197
観てないならネタバレだらけのこんな所に来るなよ

208: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 22:55:06.51ID:N0VeGQYB.net
>>197
そうだぞ
それがつまらないと思われても仕方ない

233: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:14:16.94ID:9ym4znfs.net
北海道なら一番迷惑かからなそうじゃん
なんもない土地が多いから

235: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:15:02.69ID:7F3FzdwI.net
ばかうけ

236: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:15:58.03ID:4jzhp7JY.net
柿の種

244: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:21:51.22ID:m8K+s39d.net
原作は50ページくらいしかないんだし読めよ

326: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:21:20.60ID:ARxYrtwB.net
>>244
>原作は50ページくらいしかないんだし読めよ

いやページ数でいったらその倍くらいあるぞw
あれは「短編」と呼ぶよりは「中編」と言った方がいい分量だと思う

246: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:23:29.65ID:NlEUCyVP.net
駐車場にあった車が日本車ばかり、ヒロインのクルマもトヨタだし。

どういうことなの。

250: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:24:51.54ID:MFlDZf5T.net
>>246
ラ・ラ・ランドもプリウスばっかだったし

247: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:23:56.32ID:N0VeGQYB.net
オーサカなんかに現れたら撃沈必至や

251: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:25:24.47ID:apjYxSb5.net
>>247
同じタコ型だしな・・・
怖くて大阪には来ないわな

249: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:24:27.86ID:tExRkXql.net
みてきた。いい麻雀映画だっった。

252: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:25:33.45ID:ziqj6mJi.net
北海道にしたのは単に「落雷が少ない地域だからか?」という劇中の人間の推測に合わせるだけなんじゃない?

263: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:33:20.14ID:ziqj6mJi.net
しかし、タイトルは「あなたの人生の物語」のほうがよかったような。なんでかえたんだろ。

266: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:36:11.77ID:7XyroM1S.net
>>263
つまらんスイーツ映画にしか見えん

268: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:36:46.01ID:rqH5pW9e.net
>>263
まぁそんなに酷い変更でもないと思うけど
誰がつけたか知らないけどヴィルヌーブの前作の邦題、「ボーダーライン」も実は良く出来てるタイトルだと思ったよ

269: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:36:50.58ID:d1NyMkI7.net
>>263
ネタバレに近いじゃん
エイリアンが来ることがやっぱり1番にくるなかそのタイトルで宣伝するのは難しいでしょ

具体的ないい案があるなら教えて欲しい

273: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:39:22.75ID:apjYxSb5.net
>>269
アライバルじゃいかんのか?

278: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:40:36.93ID:VjJ6nNuW.net
>>273
最後にタイトル出てたが、あそこで映倫出て後味台無しだった

306: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:02:58.62ID:MKFu17P6.net
>>278
自分はあそこに映倫マーク持って来たセンスはアリだと思うけどね
エンディングにタイトル出す映画多いけどあのタイミングで映倫マークつける事で
輪になる構造が生きて来ると思ったよ

271: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:37:50.21ID:hfHeljNm.net
>>263
バカウケの物体にそのタイトル載せた
広告は意味不明すぎ

283: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:42:46.03ID:rqH5pW9e.net
>>271
栗山米菓の中の人はヘプタポッド語を解するんだな
この映画のことを知っていたんだ

264: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:33:36.31ID:VjJ6nNuW.net
麻雀って中国では国民的ゲームなの?

282: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:42:36.14ID:m2yPGXyx.net
>>264
リタイアした人たちは
街角のテーブルで麻雀やってるよ

朝から晩まで

265: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:34:27.82ID:usb2UkLc.net
これ未知との遭遇みたいなもんだろ?

270: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:37:13.06ID:apjYxSb5.net
>>265
テーマは相当に違う

275: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:40:02.33ID:0Jz6OIFu.net
>>265
そういうのを期待してたが、肩透かし
さっぱり、何も、面白い要素が無い

281: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:42:13.76ID:apjYxSb5.net
>>275
言語学的アプローチ手法が結構面白いと思った
それくらいだけど

俺はコンタクト的な映画を期待してたけど肩透かしだった
ただ、面白かったのは面白かった

面白くなかったって意見があるのは理解する

272: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:38:03.87ID:0Jz6OIFu.net
ガチのSFだったな
何を勘違いしたか小学生連れた親子がいたが、、、
大人でも楽しめない、観客に何を楽しませたいのか不明な映画

276: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:40:08.17ID:apjYxSb5.net
>>272
知的な大人は楽しめるだろう

291: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:47:06.30ID:Rn89Figd.net
地球人の人生のネタばらしにやってきた宇宙人。迷惑千万。

295: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:52:01.95ID:qoEr1RGz.net
JGバラード原作の「22世紀のコロンブス」も映画化されるらしい
なんかこういうコアなSF映画が増えるのは嬉しい
この前のハイライズはつまらなかったけど

299: 名無シネマ@上映中 2017/05/20(土) 23:56:30.01ID:575ze5Bk.net
彼はアメリカ人です=He is an American (anがつく)
彼は日本人です=He is Japanese(aはつかない)

2人のアメリカ人=2 Americans(複数形のSがつく)
2人の日本人=2 Japanese(複数形にならない)

なぜか?

英語の感覚ではアメリカ人というのは名詞なのでaや複数形になる
しかし英語の感覚では日本人というのは「状態」の概念

彼は日本人だというのは彼は背が高いとかリンゴは赤いという形容詞的感覚
なのでaもつかないし、複数形をとらない。

307: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:04:15.89ID:fWzsbdYy.net
今という現在に縛られている三次元から抜け出して、宇宙の始まりから終わりまでの
宇宙の全歴史を俯瞰できる能力を手に入れるってことだよね
まあ自分の子供や伴侶の問題が大事なのはわかるけど、永遠を見通せる能力なのに
結局プライベートな人生の詠嘆だけっていうね

309: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:05:29.38ID:vh6aARL6.net
>>307
自分が死ぬまでの自分の未来の記憶らしいよ

311: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:07:16.81ID:KkIq2VPx.net
ヘプタポッドの寿命が人類よりかなり長いだけで
人生の分しか見られないと思うが違うかね

327: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:23:06.95ID:MTlWiFok.net
「武器を与えに来た」
「ルイズの武器は、未来を見通す力」

はぁ、、、?
ルイズ以外の人間については?
とか、思ってしまったわ

これって、いわゆる、世界系の話?
主人公のプライベートな話が世界の危機に直結する、ってやつ?

331: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:29:44.65ID:kkBSlbpE.net
>>327
ヘプタポッドは時間軸を俯瞰的に見れる
3000年後に地球人の力が必要になると知ってるからいまのうちにコンタクトを取りに来た

コンタクトを取るには言語をわかり合いたい
ルイーズがその言語を段々と理解していった
ルイーズはその言語によってヘプタポッド同様に時間軸を俯瞰的に見れるようになった

やがて生まれてくる娘の人生を見通せるようになった

330: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:26:42.06ID:wOEuEzYb.net
55億円というのは向こうでは低予算映画になるのかな

341: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:46:51.38ID:/Rrojswp.net
>>330
向こうの興行収入でトップ10入りするような映画の中では標準的じゃないかな、大作だと200億とか
ヴィルヌーヴの次作ブレランはR指定で最高の制作費とか言われてるから100億は超えてるハズ

393: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:24:20.02ID:wOEuEzYb.net
>>341
なるほど
そうなんだ
そういやヴィルヌーブは「ブレードランナー」の次は「デューン」撮るんだよねぇ
200億円くらい掛かりそう…

447: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:42:39.17ID:/Gp9uSbA.net
>>393
デューンは楽しみ

456: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:44:53.55ID:wOEuEzYb.net
>>447
もう撮るのは決定みたいだよね
よく考えたら200億円じゃ全然足りないくらいかw

332: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:31:35.81ID:YDqCZTvU.net
妻と2人で観た。
妻は「宇宙人と接触して超能力が身についたわけ?」と極めて真っ当な感想。
自分は、未来からのビジョンはそれこそ雨のように降っているが、地球型言語に
縛られる限り、時間軸の先は存在しないから見えるはずがないと信じて見えない。
主人公は言語解析を通じて来訪者の思想に染まったことでビジョンを受信できる
ようになった、と感じたが、まあ一つの解釈だなー。

336: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:42:01.41ID:dYyL1PaI.net
「他言語を習得すると考え方が変わる」は、リアルじゃ共通認識なのだろうか・・・

338: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:44:52.40ID:vh6aARL6.net
>>336
少なくとも他言語で考えているときは変わるは同意する人のほうが多いんじゃない
語族が似てるとそうでもなさそう

345: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:48:27.18ID:jHaWBeaH.net
>>336
思考が言語の先にあったのではなく言語ができてから思考が生まれたというのが通説

357: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:58:23.45ID:aU5cHdQN.net
>>336
言語が思考を規定する(強いサピアウォーフ仮説)は一昔前流行ったけど、
散々反証が挙げられていって「言語が思考に影響する」程度に弱くなって、
もうすっかり過去の物。

342: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:47:07.41ID:MTlWiFok.net
結局、作り手の「メッセージ」が全然伝わってこないんだよ、この映画

352: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:50:46.89ID:ewsLSbaM.net
>>342
えぇ…かなり明示されてるのもあるやん…

343: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:47:30.69ID:r10eHPO6.net
さっき観てきた。
原作通りだったけど映像だと分かりやすいね。

348: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:49:55.91ID:r10eHPO6.net
原作でも深く追求していないけど人類がこの文字を理解すると皆が未来を知ってしまうんだよな。
普遍的時間な世界。

356: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:58:09.82ID:9oqdIZ5r.net
>>348
6年勉強すれば誰でも英語喋れるようになるわけじゃないのと一緒で、
一部の人だけになるだろうね

349: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:49:59.22ID:qKRcBtnG.net
ルイーズはとりあえず娘が病死することをイアンに話して別れる未来くらいは回避してもええんじゃないかい

662: 稚羽矢 2017/05/21(日) 10:01:59.86ID:IKeFFYux.net
>>349
離婚しないと発生しないルート、イベントがあるので無理です(笑)

351: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 00:50:46.22ID:JUxnn9rf.net
大阪に行くと撃墜されるから北海道にしたのか
地球の映画も予習してきたんだね

362: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:04:52.19ID:p7KKbiZs.net
過去現在未来がひと続きになったヘプタポッドの世界観が見えるんじゃなくて
主人公には理解できたって話でしょ。

フラッシュバックのように娘の運命が見えてたのは
ヘプタポッドが地球にいた間だけかもしれんし。

367: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:09:30.14ID:lmoJcmdK.net
>>362
実際そのへんは個人的にも疑問で
ハードウェア(人間の脳など思考装置)に互換のあるソフトウェア(言語)なのかというと
どうもそんなはずはないような気がする

363: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:06:58.88ID:p7KKbiZs.net
どう考えてもヘプタポッドの滞在中と滞在後では
主人公の見えてる世界が違うはず。

主人公は地球で死んでいく以上、自由にどんな未来でも見えたりしたら
それこそおかしなことになる。

364: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:07:23.85ID:WIhidMcC.net
いやー観てきた!
周りのOL達が「わかんない」言いまくっててワロタ
興行は絶望的だなw
インターステラー好きの俺にはストライク。

374: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:13:07.82ID:wOEuEzYb.net
>>364
他人と話すこと、っていうのはある意味テーマだからそのOLたちの反応はある意味正しいのではw
自分の観た劇場でもそうだったよ
帰りのエレベーターの中で3組の人たちがそれぞれの考えを話していて面白かった

380: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:14:40.85ID:BA/ZqooR.net
>>374
監督も映画には3種類あって
この映画は人と話し合ってほしいタイプと言ってたからな

425: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:35:39.41ID:wOEuEzYb.net
>>380
押井守も映画は観たあとに人と語らなければならないとか言ってたね
今回、押井が絶賛してるのはそんなとこもあるのかな

427: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:36:49.28ID:19QOeNO8.net
>>425
ここは人と語れない奴らが集まってるんだろ?

メッセージでもやってたろ
顔見せて話さなきゃ意味ねーんだよ

366: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:08:56.66ID:fWzsbdYy.net
自由意志と決定論的未来の関係は折り合いがつかないから
モヤモヤが残るな
モヤモヤ感で言うとマイノリティーリポートも同じような割り切りなさがあったが
あれも子供が死んでてなんか似たような気分の映画だったな

368: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:09:55.55ID:JUxnn9rf.net
コンタクトとインターステラー両方とも好きな人には評価高そうだな

369: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:11:13.14ID:97apgr7m.net
マネーショートは序盤から飛ばしてるからみんな途中でどんどん帰っていった
これは途中までめっちゃわかりやすいけど最後にふるい落とされてポカーンの人も出る

どっちが罪なのか
って、SFじゃない作品出すのはスレチか

370: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:11:20.06ID:GbLNwLld.net
主人公の最高の幸せも栄光も悲しみも絶望も
本編終了後の未来にあるってのは何だか珍しいシナリオだと思った

371: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:12:18.01ID:qKRcBtnG.net
宇宙船12隻に情報が12分割されてる云々の意味がよくわからん…
ルイーズが言語理解したら一気に全部解決しちゃったし結局なんだったんだっけ

372: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:12:56.16ID:aU5cHdQN.net
キリスト教圏では自由意志と決定論は共存できるらしいぞ。
ミルトンも『失楽園』で言及してた。

378: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:13:46.82ID:AV7faNAN.net
幼年期の終わりを映画化しようとする勇者はいないの?

381: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 01:14:43.44ID:r10eHPO6.net
>>378
去年メリケンで三部作のテレビドラマ化はしてた。
観たいけど日本だと難しいよな

496: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 02:02:13.33ID:BRXZfGM4.net
なんで3000年先のことでいま来たの?
もう少ししてから来たほうが人類の理解力も高まってそうじゃん

そしてその時に何が起こるの?

513: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 02:10:29.24ID:wOEuEzYb.net
>>496
今からヘプタポッド語を人類に教えておかないと間に合わないんでしょうね
人類が3000年かけてあの言語とそれに伴う事象を理解し共有して、ヘプタポッド人たちを救う何かを見つけ出すんでしょう

522: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 02:13:41.87ID:gZ/u5jhu.net
>>513
超エリート層のみの高級言語って感じになるのかね?
さすがに普及は難しそうだ。

534: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 02:19:12.49ID:wOEuEzYb.net
>>522
たぶん、武田双雲によるヘプタポッド本とか本屋に並ぶんだろうね

505: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 02:07:43.01ID:19QOeNO8.net
まあタイムパラドクスなんだが、そこはこのメッセージという物語では一直線の時間という概念を突破してるからかギリギリセーフかな

514: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 02:10:43.09ID:ELJIBBBR.net
>>505
タイムパラドクスってどこが?
まだ起きてないことなんじゃないの?

516: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 02:12:28.50ID:19QOeNO8.net
>>514
思いっきりタイムパラドクスあるでしょうに、、、

どうやって説明したらいいんや

521: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 02:13:38.46ID:ELJIBBBR.net
>>516
親殺しのパラドクスみたいに実際に時の流れを遡るわけではないよね?
どことどこがなんで矛盾するのか教えてください

526: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 02:15:31.49ID:19QOeNO8.net
>>521
もし未来が無かったら未来の想像をするはずがない

はい、ちゃんと説明したぞ

509: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 02:09:00.69ID:gZ/u5jhu.net
エイリアンがタコ型火星人で墨吐いてるようにしか見えんのは若干残念ではあったな。

571: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 02:50:03.10ID:vagTjPGi.net
娘は難病で死ぬんでしょ
じゃあルイーズに出来ることなんて少ないじゃん
未来を変えようとしても死ぬのは死ぬんじゃないの

573: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 02:56:31.06ID:19QOeNO8.net
>>571
死ぬ事は死ぬとしても過程は大きく変わるのだろう

それにこの映画を見て死の考え方が「ただの終わり」にしか感じれないならもう見ない方がいいよ

578: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 03:21:26.62ID:ofNXcIok.net
>>571
死ぬまでの間、彼女は確かに生きてるわけでさ
それを彼女から奪えるかってな

580: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 03:25:20.19ID:9yCOky+d.net
>>578
そうそう。たとえ悲しい結末があると知っていても、娘がこの世に生まれた事を否定することは出来ないよな。
自分の問題ではなく、生まれてくるはずの人生を奪うことは出来ないよね。

577: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 03:20:52.42ID:9yCOky+d.net
ファーストコンタクト映画好きとしては充分満足出来る出来だったな。
「未知との遭遇」「コンタクト」と並ぶ作品。

とは言え、コンタクト手段が予告でネタバレしてたのと、物語の構造がかなり卑怯な叙述トリックではあったな。

579: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 03:23:18.96ID:nFxisFj7.net
シャン上将の番号知らなかったら電話して攻撃中止させられないと思うんだけどその辺り問題なし?

588: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 04:16:24.72ID:Ww58V7Nf.net
この映画が分からないというのは内容は理解できても面白さが分からないというのもあると思う。

591: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 05:20:50.96ID:BAJLgV5G.net
ヘプタポッド語を学んで、株やギャンブルで負けなしになりたい
俺が通りますよ。

615: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 08:07:05.25ID:qTZkqc2y.net
フィリップ・K・ディックの短編「想起装置」は未来を見る能力があるけどそれに気づいてない男が、高いところから落ちて死んでしまう未来にトラウマを感じて高所恐怖症になる話。
仮にルイーズが潜在的に未来が見えるタイプだったとすると、序盤の憂鬱な感じは説明つかないフラッシュバックによって引き起こされていて、ヘプタボット語を習得することにより自分の能力を顕在化できるようになったと考えることができる。
まあもともと予知能力がある解釈は無理があるかなあ。とそんなこといろいろ考えて映画の余韻楽しんでます。

623: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 08:19:31.48ID:wOEuEzYb.net
>>615
未来を知るとか予知能力ではないよ
ヘプタポッド語を理解したから過去、現在、未来といった時間の流れに囚われなくなった
だから映画の始め、まだ宇宙船が来る前でも娘のビジョンを見ているし、シャン上将の電話の件があるということ
あの言語を理解した時から彼女にとっては映画の前半とか後半とか関係ないわけ

633: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 08:46:48.43ID:Xj7F1rzP.net
>>623
なるほど
ヘプタポッド語を理解したあの段階で過去も未来も現在も超越したから映画の最初やら中盤やらに未来の映像をちょいちょい挿し入れてたのか

620: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 08:18:01.88ID:ryHyabMj.net
低脳なので内容的な所はあまり語れないがこの映画で叙述トリックがあるとはカケラも予想してなかったので終盤にはやられた!となった

621: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 08:18:27.93ID:WuBDRjmC.net
結局娘死ぬこと言うなら結婚前に
娘生まれて死ぬけど的なこと言ってイアンに選択させていいんじゃね?

626: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 08:36:35.46ID:0Pm8CnzK.net
未来で電話番号知って現在で電話かける、みたいな同時進行出来るんだから
タコ達も英語学んでから過去来いよ、とは思う

629: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 08:42:45.78ID:AV7faNAN.net
コンタクトはジョディーフォスターとマシューマコノヒーで華やかだったけど
メッセージはエイミーアダムスと弓の人だからなぁ

639: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 09:00:30.24ID:V+igJWrw.net
やっぱり子供は2人以上つくらんとあかんな
でも若くないと無理か

641: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 09:02:54.96ID:ONXsPYwN.net
最後全体像みえたとき安心したわ
そのまんまタコチューだったらどうしようかとおもった

655: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 09:38:18.82ID:qTZkqc2y.net
ヘプタ文字みたいにこの映画も環状になってるのかもねえ。

657: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 09:41:59.36ID:Dnrl5alI.net
>>655
まあ円環構造ってのはあるけどこれは違うけどね(微妙には円環ってるけど)
どっちかってえと過去現在未来みたいなリニアなのをぶった切ってるというか無効にしてるね
そこがララランドと似てる構造w

658: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 09:42:40.35ID:5ngcjf3C.net
将軍のオチでデジャヴを感じた
音楽きいてるとフレーズの先が予測できるみたいな
経験則からの先読みが働いてるのかな

659: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 09:48:27.32ID:gHd5Y4vF.net
エイミーは自分がいくつの時にどこでどうやって死ぬのかもわかるのかな

664: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 10:03:34.82ID:wOEuEzYb.net
>>659
わかる、というか知っているというか見えているというか
ノンリニアな思考をするとどう感じるのかね

663: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 10:02:44.37ID:LC+0PC9x.net
未知遭やコンタクトのハードSFが好きなんだけどこれって観に行く価値ある
ちなみにインターステラはブラックホールに落ちたら自宅の本棚でした落ちにソファから転げ落ちて俺はそっとテレビを閉じた

666: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 10:08:49.32ID:wOEuEzYb.net
>>663
想像し難いコトが起こった時のこと、を提示してみせるというのはSFの醍醐味だと思うけどそういう意味では真っ当なSF映画だと思うよ
なので観てきてください

673: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 10:15:17.34ID:vh6aARL6.net
>>663
ブラックホーク本棚感はあるよ
でも原作から引き継がれてる部分が良いから収支プラスなので観たほうがいい

714: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 11:35:08.60ID:vh6aARL6.net
ツッコまれてる穴を、映画ごと擁護するべきなのか
原作には無い映画だけの穴だから知らねーと放置すべきなのかわからない

720: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 11:44:29.02ID:ZX4TBWBT.net
>>714
SFにテッド・チャンのスレを立てたら面白いんじゃないの
今なら賑わいそうだし

719: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 11:42:12.91ID:rXwiyRWP.net
未来にある事を思い出すってな感覚なのかな
現状過去の全てを記憶してるわけでも無いし、
未来を知ったからと言って全てを瞬時に思い出せるものでも無いか

722: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 11:53:06.15ID:+kbEOkEj.net
>>719
へクタの事ならば
過去現在未来、全ての時制に、同時に存在しているということではないかなw
自分の誕生と、死を、「今」のこととして認識できる、みたいな

映画では3000年未来の事を語っていたが
ヘクタ個体にも死はあるようだし、同族全員の過去未来をも共有しているのかもしれない・・・

725: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 12:00:24.18ID:rXwiyRWP.net
>>722
ヘクタ語を習得した人類の感覚についてだよ。

730: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 12:04:22.30ID:Jg4VcPGT.net
>>725
百足かよw

728: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 12:02:39.08ID:ZX4TBWBT.net
>>719
あの感覚は興味深いよね
まず理解できないんだろうけどw
自分は絵画を見るようなイメージなのかなと思ったよ

727: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 12:02:00.53ID:Ab9IIJ3a.net
ヘプタじゃんかwww 間違えとる

731: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 12:05:51.75ID:p0h8Gews.net
ヘプタポッドって前後はなくても上下はあるよね
もっと完全な対称の形態にすりゃよかったのに

736: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 12:10:52.72ID:OMobHSc6.net
ヘプタポッドが12分割して伝えたメッセージって何だったの?

741: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 12:26:38.78ID:jccH0huc.net
>>736
ヘプタポッド語の文法と表記規則の書かれた教科書。
あとは基本的な単語辞書かな。

それを解析すれば「ヘプタポッド語の教科書」が完成するので、直接教わらなくても理解できるようになる。

744: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 12:29:29.94ID:G7ka1O4P.net
>>741
なんで12分割したの?

746: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 12:37:58.40ID:tsJlVP7Z.net
>>744
各国を協力させるためだろ。
地球人のいがみ合いをなくして、
3000年後まで存在してもらうため。

747: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 12:38:41.37ID:suf25tCJ.net
>>744
おまえら仲良うせい。
という映画らしい付け加えですね。

743: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 12:27:36.63ID:pxidUbGs.net
主人公は「人生観が変わった」程度だったけど、ヘプタポット語を完全に習得出来たら人間やめてそうだね。
誕生より前や死よりも後の時間も、”自分のいない場所”程度の意味しかないだろうから。
不滅ともいえる存在になるんじゃなかろうか。

763: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 13:29:27.02ID:CBVC/0kI.net
>>743
正確には言語どころか、彼らの思考方法までマスター
したそのためか、未来が自然に見えるんだよ
彼らには時制というのはないんだよ。
だから、子供を生む前に死ぬことが、わかっている

761: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 13:26:45.80ID:8QHRWRcu.net
娘はなんで自分が生まれる前の母親の接触の事を絵にできたの?

766: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 13:36:49.16ID:ftRBXqsh.net
>>761
軍事機密が解除されたらコンタクト時の映像も一般公開されるからかな?
過去視じゃあるまい

792: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 15:35:48.22ID:2my5qwvj.net
>>761
母親が常々娘に武勇伝を語っていたのだろう。

765: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 13:35:55.35ID:b/e9XTq/.net
2回目観るのと、原作読むのと、どっちがいいかな?

767: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 13:40:09.06ID:CBVC/0kI.net
>>765
原作を読む  ネタがわかっているとわかりやすい

771: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 13:59:49.33ID:8QHRWRcu.net
ルイーズが単騎で殻に乗り込んだ時の
あの霧空間での髪のフワフワ表現ってCGだよね
あんなサラサラに作れるんだな

776: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 14:24:29.08ID:r0PQvw57.net
小説でも「この宇宙人なんで未来がわかるんだろう」とか「私なんで運命に従い続けてるんだろう」とか自問してるので
設定に無理があるってことは作者もわかっててとぼけてる。
SF小説は科学考証もしっかりしてるんだろうと思われがちだけれど
面白いシチュエーションをつくりだすためなら壮大な嘘も許されるという風潮がある。

778: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 14:27:16.62ID:SS0dB9O5.net
>>776
SFのキモは嘘を突き通すことだと思ってる

780: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 14:30:21.21ID:vh6aARL6.net
>>778
それは円城塔も言ってた

783: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 14:41:27.59ID:yeTt4A12.net
>>778
ひとつの嘘をつき通すために
他のすべてをリアルにするのが大事だな

796: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 15:42:52.25ID:GCm0/Wf9.net
ブレラン2049も楽しみだなw

822: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 17:02:29.37ID:qQopBo9b.net
最初に現れた「ヘプタポッド語」って
JKの書道パフォーマンスをパックったようにしか見えんかったが

原作もあんなイメージなんか

830: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 17:14:20.48ID:RgQyLqA9.net
>>822
原作では「エシャーの描く格子めいた様相」「線形(リニア)の様式はどこにもない」
映画の円状、もろリニアだね。

834: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 17:23:43.90ID:vh6aARL6.net
>>830
それは思った 擁護としては、ぐるっと筆で描いてるわけじゃなく
墨で一瞬で出てくるから線のようで線でないのかと
でもルイーズがタブレットでぽんぽんやってる感じでは
単語が部分と完全に一対一対応してるからリニア

825: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 17:07:18.11ID:BuX0dWqR.net
原作はハードSF読み慣れた人じゃないと難しいかもしれない
面白いんだけどね
ネットでよく取り上げられたり映画化されるSF小説って
50年以上前くらいの古典ばっかりだしさ

828: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 17:10:25.09ID:eZfEV45x.net
エンダーのゲームが映画化されるのに30年くらいかかった
でも新しいから面白いというわけではない
レンズマンとかちゃんと映画にできたら見に行きたいし

836: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 17:24:57.37ID:Qn5rGIeS.net
>>828
時間掛けすぎたせいでEVAのフォロワーみたいなプロモーションされたよな・・・
逆なのに・・・

レンズマンは今の技術で暗黒物質惑星落としとか太陽真空管を見たい。

848: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 18:01:52.41ID:5u9eAxW9.net
>>836
そんなプロモーションされたっけ?
むしろ原点的な謳い文句だったと思うが。

831: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 17:17:17.83ID:U3Evb6Ht.net
最初に殻入るときの緊張感すごいよな竪穴の無重力空間登ってく時落ちないかヒヤヒヤしたわ

835: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 17:24:20.83ID:htMOugbT.net
>>831
うむ、ドキドキした
お菓子もどきの殻のデザインもなかなか良かったと思う

865: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 18:36:45.39ID:0o/aKLhS.net
見てきた
内容は理解したつもりだけど、主人公の行動に共感がもてない。

若くして病気で死ぬことが分かってても、子ども作っちゃう。
短い時間ではあるが、子供との時間を大切にしたい。

ってな解釈だと思うんだけど
娘本人の気持ちを全く考えていないよ。
若くして病気で死ぬ「絶望感」ってのは半端ないでしょ。
親が分かってて、自分の子供にその「絶望感」を味合わせるってことは、普通考えられないと思うけどな。

869: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 18:42:39.42ID:YA4XOvw5.net
>>865
そんな映画だったけ この作品では未来は確定してるんじゃないの
つまり選択できない

901: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 19:10:34.63ID:0o/aKLhS.net
>>869
そうだった
選択できないんだった
ちょっと知り合いでそういう出来事あったから感傷的になってしまった
スマン

867: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 18:39:40.01ID:VU1zSo3W.net
気持ちを考えてはいるだろうけど
未来は確定されてる事なので未来は変えれない。つまりはどうしようもない。ある意味ホラー

そういう映画だよ

875: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 18:48:56.01ID:VU1zSo3W.net
>>867
続き

明日交通事故で死ぬ
これも含めて自分の一生を見れるようになる
交通事故に合わないようにするがあってしまう。決められたことだから

この人と結婚する
子供は若くして死ぬ、夫とも別れるけど
だけど選んでしまう。未来がそうなってるから。

オインゴボインゴ的なか

891: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 19:02:43.58ID:YDqCZTvU.net
未来は確定っていうのはどうも受け入れがたい。
明日日本橋で車に轢かれて死ぬ未来が見えたら、全力で日本橋へは行かない。
あくまで現時点でほぼほぼ確定的な未来であって、
流動性はあるんじゃないか?
主人公の娘だって死因や死ぬ時期がはっきりしてるなら早期治療するだろう。
それでもダメかもしれないが、少なくとも現時点で観たビジョンとは
違う風景になるはず。

899: 名無シネマ@上映中 2017/05/21(日) 19:09:34.52ID:9yCOky+d.net
>>891
それはあくまでも時間の流れがある次元での発想なんだよね。
タコ星人の概念では全ての時間が同時に存在するから未来って概念自体が存在しないんだよ。
つまりオープニングのモノローグの時系列自体が消失しているルイーズの感覚に繋がってくる。
もはやいつが始まりでいつが終わりかもない世界。
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テッド・チャン,公手成幸,浅倉久志,古沢嘉通,嶋田洋一

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アラン・スミシー

七本足のタコ星人とタコ墨でコミュニケーション取るのが衝撃だった。
原作を読んでみるか。

アラン・スミシー

こういう重めのSFはどうしても強いアンチとわかんない人をバカにする信者が多くいるおかげで
解説はいいけど気分が悪くなるな

アラン・スミシー

スクリーンじゃ分かんなかったけどパンフレット見たら北海道のヘプタポットめっちゃ町のど真ん中に出現してた
あと宣伝下手くそすぎて泣ける。新海のコメントまじでいらん

アラン・スミシー

シネマってタイトルのブログなのに、見出しが他のまとめサイトの記事なのが萎えるわ
映画・ドラマに特化したブログ作りしろや。2chから引っ張ってきてるんなら過去の膨大なスレからいくらでも面白いスレ探せるだろ
新作映画でもいくらでもある

アラン・スミシー

某コンタクトといい、北海道には何か宇宙人と関連する物体が来るものなのだろうか

アラン・スミシー

※5
オレも北海道でコンタクト思った(笑)

アラン・スミシー

これいいよ。
特にSF小説の洗礼受けてる人はビンビンに来ると思う。
でも、そういうセンスのない層まで楽しめるかどうかはわからないな。

アラン・スミシー

簡単に言うと過去の回想だと思ってたのが未来を予知していたものだった!ってことでしょ?

アラン・スミシー

まぁ 言語もつきつめると数学だしね。
ただ、「SFは嘘をつき通す」ってその通りで
もっと「嘘」を見る人に信じ込ませるハッタリをかましてもいいと感じたかな。
伝えたいこと 意味はわかるけど、
この映画での「SF的な嘘」のルールをもっとこう、、見せてくれたらなんか妄想も捗ったのにな、、

アラン・スミシー

「戦争に勝者はいない 寡婦だけよ」
シャン上将への中国語メッセージはあえて字幕にしなかった
使用言語が異なれば使用者の世界観も異なる
映画のテーマであるサピア=ウォーフの仮説
言語を理解しなければ相手の考えも理解できないからねって鑑賞者への試験ですかね
時を理解する統一言語である仮称ヘプタポッド語を頂けたが、3000年後の約束のために人類に理解させようとするにはもっと骨が折れると思うがな
いや過去も現在も3000年後も同じ盤上で見るヘプタポッドからしたら、人類の理解もC4爆弾による己の死すらも必然なのか
ならば人類に無理やりメッセージを伝える必要もないし、怒って立ち去る意味はなくなる神の境地だな
欲も邪念もない世界に身震いする
何かやだわー

アラン・スミシー

テレビ版吹き替えは、紫舟さんと草刈正雄さんにやってほしいね。

アラン・スミシー

この監督デューンのリメイクやるんだろ。
ブレランもそうだけどすごい楽しみ。

アラン・スミシー

CHAINA勢力の影響がハリウッド映画にまで浸食してきたのが如実にわかるクソつまんない映画。

アラン・スミシー

自分が理解できない作品に出会った時に「これはどういう事なんだろう?」と、考えたり調べたりするのが好きな人には楽しめる、面白い作品。
荻昌弘は『2001年宇宙の旅』を初見で理解できなかったが、そこで終わらせずにクラークの小説を読んで理解した上で、きちんと論評した。
理解できない作品を「しょーもな!どーでもえーわ!」と切り捨てる、井筒和幸・松本人志型のバカには楽しめないだろう。

アラン・スミシー

ちょっと難しいかなとも思ったけど、俺は面白かった、というかいい映画だなと思ったよ。ただ子供がいるといないとで大分感じ方が違うだろうなって感じたな。まあ、面白かった・つまらなかったは人それぞれだから、それはそれでいいと思うんだけど、レビュー見てみたら、話を理解出来ずにつまらなかったとか、間違えた解釈や話の理解でつまらなかったとか書いてる人が結構いて、理解できないんだったらレビューするなよって思っちゃうな。

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