7.5/10IMDb
2017年 03月 12日時点

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引用元:【ナ・ホンジン】コクソン【國村隼】
1: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 18:35:13.52 ID:J7V8NQBH.net
http://kokuson.com
2017年3月11日公開

3: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 20:02:06.38 ID:h57mLPGe.net
めっちゃ面白かったわ。主人公は結局あの女の言いつけを守らなかったからバッドエンドを迎えたけど、じゃああの女の言う通りに鶏が三回鳴いてから家に戻れば家族は助かったのだろうか。。。

4: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 20:26:52.40 ID:lKfN1vEH.net
あの女は同じ時間をループしてる気がする
ジョングが火事跡で國村に食われてしまった別の世界線も存在してるんだろ

5: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 21:25:33.53 ID:XwAPYRqc.net
コクソンみてきたよ。
新宿シネマートで観たけど、人多すぎて笑ったわ。
ナ・ホンジン監督だけあって出来は素晴らしかったね。
ポスターの煽り文句からなんとなく、怪しいヤツを予想しつつ観てた。

呪い(キノコ)と言っても納得ができないシーンは何箇所もあったけど
明確な答えがよくわかんないんだよな。
スッタコダンスが本当に効いてるのとかすげーけど、結局
誰の言ってる事が嘘なのかよくわかんない。
國村隼はいまいち、どっちか分かんないけど、ポニテの祈祷師が悪党っぽい気がする
するってーと、あのコエー白無垢の女性は良い怨霊?
うーんわかんね。

6: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 21:28:12.59 ID:uXSaBQUy.net
ネタバレ

結局のとこ、國村はあの女から村を守るためにやって来た祈祷師(まともな人間)で
最後の洞窟のシーンとか山で鹿を食ってる赤い目の國村は村人たちの幻覚(悪夢)てことだよね?

7: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 21:56:13.40 ID:l6fClkVO.net
>>6
ええっ國村さん悪魔だったじゃん

8: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 22:01:50.70 ID:d3A6mOTH.net
>>6
寝てた?

14: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 22:50:44.09 ID:ezVDLn7g.net
>>6

悪魔が村を守るの?
どうして?

57: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 15:22:22.86 ID:3tCS1er+.net
>>14
その前に祈祷師が余計なこと言うからね

9: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 22:02:37.07 ID:oSY69cB4.net
キノコを食うと國村が悪魔に見えるようになるとか?

10: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 22:13:23.03 ID:zxvzylvM.net
いさむと國村の決着はどうなったんだ

12: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 22:27:33.69 ID:T2NpLILi.net
しぶとすぎるゾンビーが怖かったんだけどw
5人がかりで延々とボコったやつ

13: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 22:49:44.71 ID:12lHIQLC.net
いま見てきたけどなんかどうとでも解釈できる気がする…

16: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 23:13:20.32 ID:u+lrMovQ.net
んー、面白かったけど、わかんね。
白い女は良い奴。
祈祷師は悪い奴。
國村は悪魔で、祈祷師とグル。
てな単純は話ではないんよな。

途中神父が、見てないものを信じるのか?的な説教してたけど、神を信じるお前がそれ言うかって思った。

17: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 23:20:25.43 ID:XY9JtDou.net
ポニテ祈祷師は金にがめついキャラだから
発病写真を健康食品メーカーに持ち込んでゆする副業でもやってたのかね

18: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 23:22:53.46 ID:12lHIQLC.net
最後國村隼が悪魔に見えたのは幻覚って可能性もあるかなあ…と思った。
健康食品とキノコは本編にどう関係するのか全然わからん

19: 稚羽矢 ◆f2S74qHn6. 2017/03/11(土) 23:51:08.23 ID:S2b2UwXj.net
そういえば今戻ったら家族が死ぬって言われた時は門にキノコが吊るしてあったな

90: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 21:06:43.02 ID:ZQFydmlQ.net
>>19
あれはキノコじゃなくてたぶんキンギョソウだぞ。

思うに、悪霊のようなものは主に主人公の娘に憑りついていて、國村でも祈祷師でも石投げ女でも
なかったのだと思うな。

國村は仏教、祈祷師はシャーマニズム、石投げ女は山の神の娘かなんかでアニミズムを象徴する。
そこにキリスト教のイサムが加わって、異教の神々同士が敵対して本当の敵であるバケモノに
辿り着けないままラストを迎えているんじゃないかな。

91: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 21:16:34.74 ID:9PM++ou3.net
>>90
なるほど、その考えも面白いな。

てかいろんな解釈があってほんと楽しめるな。

20: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 23:54:51.39 ID:4qE3W+Or.net
車内でのナニとか落雷男とか前半のほのぼのギャグが絶妙すぎたんだが

22: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 00:13:11.74 ID:V1yxfcyc.net
>>20
韓国映画よく見るわけじゃないけど
あんなの多いイメージ

21: 名無シネマ@上映中 2017/03/11(土) 23:57:57.54 ID:4qE3W+Or.net
首吊り女に火事場でぶちのめされるシーンもおかしかったけど、実はあの時に感染したのかなぁ

23: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 00:24:03.60 ID:zbgKLxN3.net
最後の國村は「やっぱり悪魔だった!!」んじゃなくて
殺された國村が「ホントに悪魔になってしまった!!」てオチか
もしくは赤目の悪魔は最後まで村人の幻覚…うぅぅぅ分からんw

24: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 01:23:19.26 ID:xsTT/X/S.net
あの祈祷師と國村は何かしら繋がってるんじゃないの?
祈祷師が最後に写真撮った後、車の中のボックスにしまうときに映るあの大量の写真って國村が撮りためてたやつだと思ってたけど…

25: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 01:23:51.39 ID:rwU8Jjr7.net
簡単な話だと思うけどな。

祈祷師はヤツを殺そうとしたけど、主人公に止められて、結局失敗。
主人公は殺したつもりだったが、実は生きていた。

祈祷師が家でおびえていた場面は、生きていたヤツが襲ってきたところ。
その後で、祈祷師が車でソウルに向かっていたのは、逃げていたのではなく、
すでに取り憑かれた後。襲っていたのはヤツでなくて、女。

そう考えるとすべてしっくりくる。

26: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 01:34:24.44 ID:8Mvf9J6z.net
焼いたと言ってた写真を祈祷師が持ってたんだから最初から繋がってたって考える方が普通じゃないか?

27: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 01:48:37.56 ID:rwU8Jjr7.net
悪魔の言うことを信じちゃいけん。あと、その解釈だと祈祷バトルの意味がなくなっちゃう。

28: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 01:50:53.31 ID:hHcm45HZ.net
悪霊は降魔適性のある國村と石投げと祈祷師の肉体を乗っ取ることができ、三人の肉体の中を何度も移動していた?
霊感のない一般人は乗っ取れないのでキノコ食わせてゾンビ化して写真に魂を封じ込め保存食に

29: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 02:26:28.25 ID:xsTT/X/S.net
悪霊移動説正しい気がするな

祈祷バトルのとこって祈祷師→國村に殺打ってる、國村→トラックにいた男に何かしらの祈祷 で合ってる?
あと國村がトラックの男がいなくなってることに焦ってたのはなぜ?

30: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 02:52:33.27 ID:p8+jqbhF.net
女天使で國村悪魔だとすると、祈祷師と女が敵対するのが分からんな

31: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 02:55:26.68 ID:p8+jqbhF.net
祈祷師はソウルに逃げる途中で乗っ取られたんだろ
それ以降は傀儡として動いてる

32: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 05:34:08.88 ID:xd0b4bI5.net
パンフレット買えばなにかしら解決するかしら

34: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 08:02:19.84 ID:DfUWp29T.net
>>32
何にも解決しない笑
結末の解釈は観客に委ねるってのと、
ラスト(娘とたのしく遊んでる回想シーン)は主人公への慰めの意味があるってことだけ監督が話していた。家族を救うことには失敗したけど、あなたはできる限りのことをしましたよ?っていうメッセージらしい。、

33: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 07:27:53.27 ID:5YG7BSmn.net
久しぶりに面白い映画を観たって感じだ

35: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 08:14:40.99 ID:gKKhGpix.net
祈祷師がどっかの場面で乗っ取られたってのはありそうだな。
でもどの場面だ?殺を打ったときに途中で止めたから返り討ちになった?
逆にソウルに逃げる時ならその前に女と対峙してゲー吐かされたのはなぜ?

37: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 09:03:14.86 ID:BbuXXuZF.net
>>35
逃げ出した後で、車に泥が降って来た場面が怪しいかな。
嘔吐した主人公の家の前の道に娘の髪飾りが落ちてたよな?
その娘がおかしくなったのは、確か主人公に夜食を届けた後で
その時も髪飾りを落としていて、直後に事件を起こす事になる女が現れていた。
細かい部分でつじつま合ってないと思うけど、髪飾りが何かを象徴してるのは間違いないはず。

38: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 10:20:22.40 ID:gKKhGpix.net
ソウルに逃げ出すのは嘔吐させられた後だよね?
あそこで祈祷師が主人公側なら女が悪魔側、祈祷師が悪魔側なら女が主人公側、とにかく二人は相反する位置にいる?
>>37
事件をおこした女が現れたのは雷で停電したときじゃなかった?
娘が髪飾り落とした時にそれを拾った主人公が事件おこした女=停電の時の女と気付いた。

137: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 19:44:47.56 ID:k12p3eRr.net
>>37
あれ泥じゃなくて鳥の糞じゃないの?

151: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 22:31:14.44 ID:pGIeCot7.net
>>137
え、蛾だろ?羽あったよ

36: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 08:28:48.72 ID:DfUWp29T.net
女が黒幕だった場合、それを打開できる人間を現場に入れさせないためじゃないかな?だとしてもあんだけ血を吐いてピンピンしてる祈祷師は人間じゃないと思ったが笑

俺が疑問なのは、主人公が例の女と対峙するシーンで、なぜ俺が狙われた?→國村隼ぶっ殺したからいうやりとりがあったけど、いやお前が突き落として車で殺させたんじゃないのか?って。

39: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 10:30:18.82 ID:zbgKLxN3.net
あのフロントガラスの泥ってカラスの群れの糞かとおもた
カラス=悪魔の使い?

主人公が白い女と対峙する場面で鶏が3回鳴いたら…て時に
白い女の後ろにピンクの髪飾りが落ちてたんじゃなかったっけ?

まぁいろいろ分かんない傑作だけど、もう一度観てみようとはおもわんなw

40: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 10:45:06.82 ID:p8+jqbhF.net
女の立ち位置で混乱させられるんだよな
いなきゃいないで困らないし、逆にスッキリするんだけど

41: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 11:01:55.07 ID:8Mvf9J6z.net
極悪人にも善人にも見える國村隼の顔と演技あっての映画だよな
このキャスティングは正直言って大正解だわ
韓国で賞貰えたのも納得だわ

國村隼

國村隼
生年月日1955年11月16日
身長170 cm
血液型
職業俳優
ジャンル テレビドラマ映画
活動期間 1975年[1] - 現在
主な作品
映画
萌の朱雀』(1997年) /『アウトレイジ』(2010年)/『地獄でなぜ悪い』(2013年)
テレビドラマ
芋たこなんきん』(2006年)/ 『行列48時間』(2009年)/『メイドインジャパン』(2013年)

國村 隼(くにむら じゅん、1955年11月16日 - )は、日本俳優大阪府出身。


wikipediaより

42: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 11:04:02.12 ID:ckxe57iP.net
崖落ちで肉体にダメージを負うってことは超自然の存在ではないんだよな

43: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 11:35:12.94 ID:DfUWp29T.net
>>42
あそこのヘタレ國村意味不明じゃない?悪魔が抜け落ちて祈祷師に移ったのか?なんかこういうことを考えること自体ナンセンスな気もするが。

44: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 11:41:07.70 ID:hTb5UdOd.net
>>43
でも崖から國村落とした時に祈祷師はそれを感知して、餌に食いついてしまったか…、みたいに言ってなかったっけ

46: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 12:12:37.94 ID:DfUWp29T.net
>>44
そうなんだよね。でも取り方によっちゃ、餌に食いついてしまったか。(ニヤニヤ)とも取れるし、
ラストのニヤニヤしながら写真撮ってたのだって、バカが俺の言うこと聞かなかったから。。。
と思ってるただの悪趣味野郎と捕えることだってできるでしょ。
要するに考え方で善悪の関係が変わってくるしその判断は観客に委ねたんじゃねえのかな?

45: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 11:49:29.78 ID:+zt2jRJh.net
祈祷合戦の強制中断で祈祷師と國村の中身が入れ替わったんじゃ?

47: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 12:52:25.28 ID:fBSiGqSM.net
何の確証もないが女を本当に悪霊、魔女みたいな存在として考えると割と都合が良い

・女はどこかで生活してる描写もなく、薄い服装で野山に急に現れ、音もなく主人公に近づいたり、消えたりする。
・悪霊女は生きてる人間に悪夢を見せたり、呪いをかける、死者をゾンビのように操ることが出来る(?)
・國村は女悪霊と戦うためにここにいる本当の聖人
・女に会った直後に事件現場の裏手で主人公が赤目國村に襲われたのは女が見せた幻影(國村を敵だと思わせるため)
・おそらく冒頭の健康食品屋が赤目國村に襲われたのも女が見せた幻影(村人全員に國村を敵だと思わせるため)
・娘に國村の悪夢を見せることで主人公に國村を襲わせようと画策している
・國村は死者の写真を祈祷して女悪霊が死者をゾンビか出来ないように妨害していた(だから事件現場の被害者の写真を全部持ってる)
・國村は山中の車内で新しい死体を発見→「はやく写真とって祈祷しなきゃ!」→勘違いした別の祈祷師に妨害されゾンビ誕生
・國村は主人公とその仲間に襲撃され車にはねられて死亡、だが聖人なので不死身
・過去に何度も國村は普通の人々に自分の使命を説明しようとしたが誰も信じない&殺害されてしまうので信じてもらうことを諦めている
・もう一人の祈祷師が写真を持っていたのは國村の使命を受け継いだから?

48: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 13:14:41.54 ID:JUh0453S.net
>>47
國村が聖人てw 最後に赤目の悪魔となって正体を現わしているわけだが

49: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 13:23:33.72 ID:+zt2jRJh.net
>>48
赤目國村は落雷男といさむっちの主観やん
それとジョングの夢

50: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 13:30:34.71 ID:JUh0453S.net
>>49
最後にイサムが鎌を持って國村の家へ行って「悪霊じゃないと言ってください。そしたら私は帰ります」
とか言っていたシーンは? その後に國村は正体を見せた

51: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 13:36:02.74 ID:50e81ler.net
イサムには國村が悪魔に見える。しかし、國村の手の聖痕からすると、女の方が悪魔なんだろうね。赤目は女がそう見せてるだけで。

52: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 13:45:35.99 ID:zbgKLxN3.net
終盤、國村の正体は白い女から村を守るためにやって来た祈祷師だって言ってたよな?
あれはデマだったんか?赤目國村のカットは村人の悪夢で悪夢の象徴としてあえて赤目にしてる演出かと

54: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 13:50:33.43 ID:DfUWp29T.net
>>52
あの祈祷師が國村隼とグルなら主人公を陥れるための嘘。
女が娘を救うために悪魔の侵入を防ぐ罠を仕掛けた。
が、それは主人公の行動如何で無効化されてしまうもの。
祈祷師がそれを利用して言葉巧みに罠を無効化させてしまった。そこで、最初の被害者宅で主人公が触ろうとした枯れた植物?は無効化された罠だったことがわかるんだよな。あそこでも女はその罠を張っていたんだけど、無効化されてしまっている。
という方に描写されてるが真相はわからない。。。。。
どちらが黒幕なのかはわからないから。。。。

53: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 13:45:59.96 ID:DfUWp29T.net
最後のイサムが対峙した悪魔はまさにイサムの固定概念、妄執を表してるんだろ?國村=悪魔だという。だから國村も「おまえがそう言うのならばもう結論が出ているじゃないか」って言ってたよね。お前が決めつけたのならもうお前の中でそれは変わらないと。

55: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 13:55:11.16 ID:JUh0453S.net
イサムは100%の確信は持てないから「悪霊じゃないと言ってください。そしたら私は帰ります」と言ったんじゃないの?
そして國村は「私がお前を返すと思うのか?」と言って笑いだしたのは真の悪魔だからじゃないかな?

56: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 15:21:24.82 ID:3tCS1er+.net
哭声で結局誰が悪霊だったのか?って観た後で感想言ってる人をバカにしたレビュー見たがそう思うように作ってあるやん
全ては思い込みが招くとか解釈もあるが娘や村人はあはあなってるわけですが

58: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 15:23:36.43 ID:3tCS1er+.net
最後のは憑かれてたと解釈したけど

59: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 15:25:20.24 ID:th4U6xrp.net
答えなんかない

60: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 15:31:08.58 ID:PGO7MO34.net
これ観ながらツインピークス思い出した。ブラックロッジとホワイトロッジの関係みたいな

61: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 15:36:32.80 ID:L+lroo2o.net
ただ普通に何も考えずにそのまま見れば國村悪魔

62: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 15:40:39.31 ID:zCjHvVl2.net
悪魔に見えたのはイサオの心のせいだよ
ぼくのエリとAKIRAを足したみたいな映画だった

64: 稚羽矢 ◆f2S74qHn6. 2017/03/12(日) 15:47:52.65 ID:4LPheFOe.net
白い女は主人公の守護霊
但し家族までは守ってくれない(笑)

65: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 15:55:52.98 ID:4tqLrK9k.net
守護霊に接近してダメージ受けるのは悪魔なのけ

67: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 16:16:42.84 ID:4tqLrK9k.net
カメラはMINOLTAでバイクはヤマハSR だったな

68: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 16:31:28.25 ID:BWwmjSDu.net
祈祷バトルは分かりにくいけどこうだと思う
祈祷師は國村に殺を打つと見せかけて実は娘を呪ってた。
だから娘は何度もあれを止めてと懇願してた
國村は車の中の男をゾンビ化させるために呪ってた。ただなんでそうしたかったのかは謎
あの二人のバトルは通じ合ってるようで全く違う方角を向いてる

71: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 18:32:41.73 ID:rY2cPRGB.net
>>68
国村も祈祷師も2人掛かりで娘を呪ってたんじゃないの

69: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 16:32:25.92 ID:BWwmjSDu.net
國村がダメージを負ったのは精霊のような女に討伐されかけてたからだと思う

70: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 16:36:26.43 ID:RT/BS9pc.net
期待していたほどじゃなかったかな
あのオチにするのなら終盤アンフェアな描写が多すぎる
テーマ的にも終盤広がりかかったのに最後でしぼんじゃった感じがする

それと、よくこれレイティングGで通ったな

72: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 18:59:09.07 ID:RyTQ+rDw.net
ソウルと主人公が住んでるところ(高城だっけ?)どれくらい離れてるんだ?
距離感が分からん

73: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 19:10:28.86 ID:+zt2jRJh.net
>>72
谷城

74: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 19:16:32.31 ID:+zt2jRJh.net
全羅南道だから京畿道よりそうとう南
順天と全州の中間あたり
東京名古屋ぐらいの距離はあるかな

75: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 19:23:37.80 ID:DfUWp29T.net
ソウルに逃げた後再び谷城に戻ったが。。。
打開策を見つけたからなのだろうか。

76: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 19:37:13.89 ID:zCjHvVl2.net
蝶(蛾?)が押し寄せる幻覚を見たところで國村の魂が移ってるんでしょ

78: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 19:41:51.53 ID:sGjVrO8K.net
>>76
だとしたら乗り移る前は國村の敵だろ?
ゲロ吐かされる意味がなくならないか?

118: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 13:25:16.81 ID:GjiaaoTj.net
>>78
白女が結界張ってたからじゃない?

77: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 19:39:20.92 ID:gKKhGpix.net
確かに戻る理由はないな。
やっぱりソウル戻るときに憑かれか。

79: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 19:43:01.84 ID:gKKhGpix.net
國村の敵とは限らない。
仲間の体に乗り移る事もある。

84: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 20:19:44.00 ID:BagaZ7oH.net
結局の所、祈祷師、悪魔、悪霊の関係性はなんなの?
スッキリしなさすぎて気持ち悪いわ
韓国映画初めて見たけど、みんなこんな感じじゃないよな?

86: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 20:24:54.43 ID:zCjHvVl2.net
十字架に打ち付けられた穴の跡があるんだから國村は悪魔ではないのに悪魔と信じ込んでるイサムには悪魔に見えた

89: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 20:34:20.72 ID:+zt2jRJh.net
>>86
聖痕の信憑性についても、偽キリスト(アンチメシア)というものを考慮し出すとまた難しい

88: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 20:32:42.77 ID:0QBny09W.net
解釈が人によって違うから楽しめる
完全な答えなどない

92: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 21:58:29.56 ID:0887eB1m.net
國村(コクソン)

100: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 22:58:39.80 ID:PP7hsmeo.net
>>92
マジでそれを狙ったキャスティングなのかな

93: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 22:04:12.43 ID:sGHnrUcR.net
國村の生き霊が悪魔なのか?
じゃないか國村とぶつけんだよオジサンがグルなのか
あの三回鳴いたらってユダの裏切りシーンでしょ

95: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 22:07:53.60 ID:ZQFydmlQ.net
>>93
ペテロじゃないか?

94: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 22:04:53.26 ID:sGHnrUcR.net
白いオンナは娘のあるかもしれなかった未来なの??

99: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 22:38:31.82 ID:PZxB9RNY.net
>>94
ベルンカステル的な何か

109: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 03:46:48.31 ID:OytGq0D9.net
>>94
あ、そうそう、俺もそう思ったんだ。
最後の手の握り方とか、娘っぽくて。

97: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 22:09:32.26 ID:ZQFydmlQ.net
ペテロは三回鳴くんじゃなくて鳴く前に三回否認だっけ。ユダと鶏ってどんなエピだっけ?

98: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 22:15:02.87 ID:p8+jqbhF.net
祈祷師は少なくとも殺を打ってる時点まではevilではないだろ

101: 名無シネマ@上映中 2017/03/12(日) 23:05:15.95 ID:ZQFydmlQ.net
音読みでコクソンでも韓国語読みだとグクチョンだから、偶然か悪魔の導きだろうなw

105: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 01:51:06.58 ID:sCuGWay9.net
イサムは地獄でなぜ悪いの星野源に似てた

107: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 02:10:48.10 ID:HAKZKLvr.net
一方、大杉漣が出た虎の映画は実質DVDスルーだった。新しき世界の監督なのに

268: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 14:51:06.31 ID:AHCfcxDH.net
>>107
DVDで見たけど期待外れだった・・・
新世界2を製作中止しにして何でこれなんだろうと

108: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 02:48:15.62 ID:GOEKn9pj.net
なんかもう脚本自体が意図的に曖昧さを残して混乱させてるとしか思えないよな
演じてる役者も正確な役どころを解ってないんじゃないだろうか

110: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 03:51:33.08 ID:rawJPy2q.net
俺は普通に映像見た通りに國村さんは悪魔、祈祷師は悪魔のグル、女は精霊かなんかで聖なる存在と受け取ったがこれでいいのだろうか。

111: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 07:44:19.68 ID:BxYh01JJ.net
>>110
解釈は人それぞれだから自分がそう思ったのならそれでいいと思うよ

112: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 08:35:56.57 ID:TIIuMJV2.net
明日、ホラー・オカルト作品好きの彼女と見に行ってくる!

114: 稚羽矢 ◆f2S74qHn6. 2017/03/13(月) 12:33:49.13 ID:QCohFecP.net
前から見たら褌だけど、遠目の後ろ姿は確かにオムツ履いているように見えたな(笑)

115: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 13:08:36.31 ID:GjiaaoTj.net
國村と祈祷しバトルは本当で、後から祈祷しが國村に乗っ取られたんかな?

116: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 13:21:02.70 ID:GjiaaoTj.net
う~ん、よう分からん。國村バトル後にが

123: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 14:39:33.61 ID:762mjvpD.net
國村と祈祷師は「対決」していない?
國村の儀式の対象は白い女。殺打ちに邪魔されて失敗、白い女の配下に。

鶏の鳴く前に帰ったら家族「全員」死ぬ?
前段で既に娘は死んでいる?

124: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 14:50:49.02 ID:2gH4ttyH.net
こういう思わせぶりな、はっきりとしない映画は好きじゃない。

125: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 15:39:21.60 ID:CK2myYat.net
鶏鳴までにキリストを三回の否定、を連想させるのに加えて
ペテロ=石という意味だからムミョンはペテロなのかな

126: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 15:44:55.29 ID:pYn/mi9d.net
最初の一家惨殺事件の家の軒下に干してあったキノコだか何かから出てた細い糸みたいのは何?

127: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 15:51:48.24 ID:d6y82JP2.net
そお?
こんな風にああだこうだ言う映画って最近無いから楽しいと思うけどなぁ。
明らかに劇中情報だけではっきり真相わからないから、ある程度好き勝手書けるし。

128: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 15:55:50.53 ID:pYn/mi9d.net
そもそもナ・ホンジンてそういう映画ばっかりだしな

129: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 17:00:44.22 ID:c0hSEqAM.net
國村が神の言葉を告げ聖痕を見せるのも悪魔の策略なのかなぁ
バトルに備えて滝行してるところなんかストイックな祈祷師に見えるんだが

131: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 17:59:41.44 ID:U3L4n3of.net
今日見てきて、このスレを覗いたが様々な解釈が面白い

はっきり言えるのは、160分近い上映時間を一瞬もダレさせない
演出力が強烈 凄まじい力量

私の解釈はきわめて素直で、国村=悪霊で、白い女=善 祈祷師は国村側で
祈祷で苦しませたのは国村ではなく娘の方、
蛾で祈祷師の逃亡を防いだのは遠ざけないためではなく白い女が事故死を図った

国村と祈祷師は祈祷合戦をしていたのではなく、
祈祷師は娘の「殺」を目論み、国村は腐敗死体のゾンビ化を狙った

娘が短期間だけ正常に戻ったのはその間、国村が弱っていたから

132: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 18:22:58.15 ID:5U40FBKIK
最初の國村(祈祷師)と事故後にイサムが見た國村は別人なんじゃないかな?
村を救おうとしていた祈祷師を主人公たちの思い込みが殺した、それによって
主人公は破滅するという展開がこの話のテーマに一番合致してると思う

最後の國村は聖痕を持つ善なる存在なのにイサムの思い込みが悪魔に見せてるのか、
またはあの村に「疑念」を与えて破滅させる悪魔そのものなのか、
もしかしたら全部がイサムの見た幻かもしれない

ずっとこの映画のことを考えてしまう、凄まじい映画だ

133: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 18:20:02.11 ID:CK2myYat.net
ダレたというか、トラックから出てきた超頑丈なゾンビをみんなで長時間ボコするシーンは「はよ、何とかしてぇ!」という気分になった

134: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 18:21:20.90 ID:U3L4n3of.net
だって、みんなはまさかゾンビだとと思ってないしwwww

135: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 18:54:38.31 ID:pGIeCot7.net
あの國村の正常に戻ったのは何だったのか。

136: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 19:26:36.45 ID:OerJIXKc.net
ミョン社長がいたら牛骨使ってゾンビ瞬殺
no title

138: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 19:59:48.17 ID:K3VX+ptD.net
トラックの荷台にチェンソーや農機具と一緒に牛骨積んでたな。
何に使うつもりだったのか知らんけどw

139: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 20:10:17.36 ID:GOEKn9pj.net
パクチャヌクのお嬢さんにしてもコクソンにしても
暴力描写を期待してた自分からするとちょっと拍子抜けだったな
そういうのって韓国映画界じゃもう飽きられてんのかな

140: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 20:15:25.98 ID:CK2myYat.net
>>139
阿修羅は見ましたか?

144: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 21:24:48.18 ID:MFmbh4fj.net
>>139
向こうのポータルサイト見てると、暴力描写ばかりの映画ばかりでうんざり。って意見も結構見かける
阿修羅も評価が二分もまではいかないけど解れてる感じだし

ただ暴力描写垂れ流しもな。悪魔はみ

146: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 21:33:43.56 ID:eKgtOf4A.net
今日新宿でコクソン観たけどつまんなかった
「答えは観客それぞれの胸の中に」的映画にしては色々放り投げっぱなしすぎ
結局何がきっかけで凶暴化orゾンビ化するのか明かしてないのはひどい

147: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 21:45:23.35 ID:CK2myYat.net
憑依されたヒョジンが魚を貪り食ってたように、キノコも悪霊の好物だっただけな気がするね
幻覚作用はあるにせよ凶暴化やゾンビ化とは関係ないんじゃないかと

149: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 22:27:10.44 ID:FVkgwgvA.net
國村の代表作になるな

150: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 22:27:35.61 ID:ZjD6ceyB.net
正直、観てる間よりここ来ていろんな解釈を目にするほうが面白いわ。

153: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 23:15:49.67 ID:iDqgrBvw.net
30分くらいで時計見たけど後半の畳み掛けえぐいな
頭も使わされるからあっという間に終わったわ
オカルト設定最初は乗れなかったのに最後は深く考えちゃったし

154: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 23:43:43.48 ID:YgwUKV2K.net
後半の祈祷師のインチキっぽい儀式が始まった時は途中退場しようかとおもたが
そこからが面白くなってきたな…ちょっと白石監督の「ノロイ」を彷彿させたw

ノロイ

ノロイ
監督白石晃士
脚本白石晃士
横田直幸
出演者 松本まりか
アンガールズ
音楽慶田次徳
氷室マサユキ
撮影湯口大輔
上映時間115分

ノロイ』(英題: The Curse)は、2005年に公開された日本ホラー映画作品。


wikipediaより

155: 名無シネマ@上映中 2017/03/13(月) 23:45:32.54 ID:TD/ORbhi.net
祈祷師ダンスでトリックを思い出してしまった俺

156: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 00:26:44.19 ID:IO0cMkMJ.net
祈祷師の最後の行動は何だったんだ

157: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 00:43:50.80 ID:YqIeUyCE.net
取り憑かれてたんじゃ

159: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 01:08:59.85 ID:s6zfhsbY.net
白い女善説あるけど、最後パパの手首掴んだ時の顔がホラーすぎて善とは思えなかったし普通に怖かった
このスレの解釈は面白いのが多い

168: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 10:07:50.84 ID:+kv2J2Mh.net
>>159
あのシーンは女の言うことと祈祷師の言うことのどちらが本当なんだ?、って観客がジョングと一緒になって
迷うことを狙ったシーンなんだから、女がジョングの手首掴んだ時の顔を分かりやすく善人ぽくするわけないじゃん
アホなのか?

161: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 01:46:57.75 ID:rGjkgST0.net
「トリック」なのか「エクソシスト」なのか「28日後」なのか、自分はなんか凄い映画
観てるという感覚がずっと続く感じ。
実はオカルト関係なくて、健康食品の毒キノコ成分で狂人化した村民の話
なんじゃないの。
呪いというか伝染病ぽくって、「震える舌」も思い出した。

162: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 01:59:17.82 ID:CEFal4W2.net
震える舌もエクソシスト参考にしてるからね

163: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 02:00:55.17 ID:Pvz0nPl0.net
白い女がどうだろうと、最後は自分が娘を大事に思う気持ちが勝ったみたいな話だと思ったな
あの笑顔のシーンは優しさに溢れてた

164: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 03:00:42.42 ID:KkNE+0Ie.net
娘を大事に思うも何も、その娘に刺されてるんですけどww

166: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 09:43:18.77 ID:rJzJ05JB.net
白い女は土地神さまの孫娘
祈祷師は悪魔の使徒
外国人は悪魔。田舎町に騒動を起こして祈祷師の金儲けを後方支援

169: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 10:16:45.18 ID:LUBKN2pa.net
現場でタバコ吸ったり
勝手に家捜ししたり
韓国じゃ普通なの?

俺は
なんでも日本人のせいにしてんな、ってメッセージを感じた。

172: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 11:02:52.87 ID:Y5JH6WIz.net
>>169
何でも日本人と言うかレッテル張りやデマ不正確さや滑稽さを描いてたと解釈した
確かな証拠もなく日本人だからと異邦人を攻め立て結果として全てを失うジョングを見て余計にそう思った

175: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 12:18:28.81 ID:b0PV/wZ0.net
>>169
逆に自分らの住んでる所に韓国人がいて、そこで何か事件あったら韓国人の仕業かな?となるだろ?

178: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 13:33:27.30 ID:LUBKN2pa.net
>>175
なるなる
んで、留守中に土足で上がり込んで家中をひっくり返したりする

やったことないけど、きっとすると思う

177: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 12:43:42.68 ID:l40+SETq.net
あのキノコは(アリをゾンビ化するカビにヒントを得て)ゾンビ兵団を作るために旧軍が極秘開発していた成果物が終戦時の混乱で遺棄されたもの…とか裏設定がありそう

179: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 14:03:19.43 ID:rJzJ05JB.net
>>177
そんなのはイノシシとオオカミ少年だけで十分だw

187: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 17:48:37.58 ID:dcgFspG+.net
國村隼は劇中で何一つ悪いことしてないのに、最終的に悪魔呼ばわりされて可哀想

188: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 17:52:32.44 ID:ywvL5JoH.net
>國村隼は劇中で何一つ悪いことしてない
犬の飼い方に問題があっただろ

189: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 18:24:35.67 ID:rJzJ05JB.net
山の中の一軒家だから勘弁してあげて

山の中といえば、山の中で女の子追いかけるのはマズイよw

192: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 19:13:07.20 ID:ywvL5JoH.net
助けるほうっつうか
預言者的なあれで具体的な実力行使はできんのじゃね

っておもったが悪徳市長そっくりの顔の祈祷師に鼻血ブーさせたり
現実への干渉力は結構物凄そうなんだよな…

あと祈祷音頭が実は娘を狙ってた説あるけど
それだと日本人が苦しんでる時に杭打ち人形と同じ位置を押さえてる事の説明がつかないんだよね

195: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 19:38:57.06 ID:zQ9LmfmL.net
石投げ女がいつの間にか近づいてるシーン、
あれは笑いを取るための場面で、実際周りの客も笑ってたけど、
最初から人間でないことが分かってたら、
あれほど怖いシーンはないと思った

206: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 21:17:52.47 ID:Yb8HKTAq.net
映画のノロイと ひぐらしの鳴く頃に(疑念、湿疹、問題編で何が真実か分からない、女の守り神)
を足したようなストーリーだった気がする


・祈祷師と悪魔はグル、祈祷師は大金も入るしwin-winだろうな、客が死ねば文句も言われないし
・髪飾りはお守り、と考えられる
 警察署に裸の女が来た頃に入口付近に落ちてたの守ってたからとか
 白服の女が守り神説だが、白服は日本人と祈祷師にだけ

・最後の日本人が悪魔に見えるシーンは、キリスト教徒であるイサムの幻覚とも考えられるが
 日本人生きてんのも違和感あるから、悪魔だったオチかなぁ
 ただ、ビジュアルが悪魔っぽ過ぎるので、イサムの主観が影響しているとは思う

・この映画、何が本当か分からないっていうのは重要、前半でもそのモチーフがある

 裸の男が出てきた映像は、聞いてる話、夢落ち、ときて
 白服の女と初対面の後出てきてる(これは夢落ちじゃなかったよな?)

 現場に遅刻するチュング、一、二回目は噓で親のせいにするのかとか言われたけど
 ヒョジンが熱を出して遅れたときも似たように怒られる

・ラストでチュングが、娘のためだから(殺しは)仕方なかったんだ!
 と言ってるのは
 ろくに証拠もないのに過激に復讐してしまう韓国人自身のやり方への批判なのかなぁとか思った

一応、一分五十秒頃からカットした結末
https://youtu.be/62bt5ZdRJ7w


209: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 21:27:20.09 ID:ywvL5JoH.net
>>206
このカットシーンつけると更に訳が分からなくなるなw

257: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 10:27:10.71 ID:JDbeK+MH.net
>>209
あれ付けたら明確に國村と祈祷師グルって分かるよ。

220: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 22:26:46.15 ID:l40+SETq.net
似てるよねひぐらしに
正解率1%!惨劇に挑め!
イルグァンも本業は軍人かも知れない
富竹フラッシュならぬ祈祷師フラッシュやってたし

221: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 22:31:00.60 ID:oosePhXl.net
俺は真っ先にエンゼルハートが浮かんだけどな
特に爪が伸びたシーンで

222: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 22:47:30.17 ID:/64/gV83.net
犬のシーンは監督曰く、その人の本性が垣間見えるとの発言があったので、主人公は実は攻撃的で凶暴というメッセージなのかもしれん

223: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 23:30:05.04 ID:IO0cMkMJ.net
國村隼て複数人が目撃者がいた現場じゃふんどし姿じゃなかったよね
夢、噂、妄想の中だけふんどしだったような

227: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 04:18:54.24 ID:bVBOq+rX.net
>>223
ふんどし姿で滝にうたれてましたがな

229: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 05:10:56.45 ID:44Xx/l9N.net
>>223
ふんどしで言うと祈祷師もふんどしなんだよな

224: 名無シネマ@上映中 2017/03/14(火) 23:31:01.28 ID:pbQ0oTkg.net
あのエピグラフが意味するのはラストの國村のことなんだろうな

226: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 03:03:29.96 ID:hgFoF4i4.net
>>224
だろうなっつうかまんま自分でそう言ってますがなw

「なぜ、うろたえているのか。どうして心に疑いを起こすのか。
わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしだ。触ってよく見なさい。
亡霊には肉も骨もないが、あなたがたに見えるとおり、わたしにはそれがある。」

225: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 00:28:00.13 ID:gzOuytAA.net
犬神の悪霊が浮かんだぜ

228: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 05:10:11.17 ID:44Xx/l9N.net
最初サイコサスペンスかと思わせて
感染ゾンビ系かとおもったらエクソシストと
オーメンとエンゼルハート、羅生門がごちゃまぜになった感じだったなぁ

ラストあたりはちょっと寓話的だった
鶏が三回泣くまでに帰れとか、日本むかし話的な異世界感

洗濯機もないような山奥のまずしい農村で
正直知的レベルの低い村人達が
何を信じていいのかわからずパニックになっていく

見ている方もリアリティラインをどこにセッティングしていいのかわからない

230: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 05:24:32.45 ID:44Xx/l9N.net
映像的にすげえなって思うところは多々あった
ゾンビ化した村人とのバトルとか、祈祷師のゲロ吐きとか
感染した人間の壮絶な末期とか、役者の演技含めすごかった

ただ主人公が途中で夢オチしてしまうところで「あ~」って思ったわ。
信頼できない主人公系はいくらでも解釈できるからめんどくさい
かつ主人公自体知的レベルも低く、自主性のない優柔不断で
二日酔いをするくらい酒を飲む人間だし

もともとオカルトとも病原菌による幻覚ともとれない不思議な現象の数々の中に
不安定な主人公を入れることで、映画を観ている側がさらに映画内での
減少に疑いをつのらせてしまう。それが楽しいといえばそうかもしれないけど
すっきりとしないフラストレーションがずーっと続く苦痛もあった。

231: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 05:28:39.18 ID:bVBOq+rX.net
キミ、大丈夫か?

どこからどう見てもこの映画は「信頼できない主人公系」じゃないけどな

夢の場面はあっても夢オチなんてどこにも無いしww

ひょっとして宇多丸の映画批評の真似をすれば
自分の感想に説得力を持たせられると思ってる類の人?

234: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 05:33:54.42 ID:44Xx/l9N.net
>>231
夢落ちという言い方は誤解を招くけど

ふつうに昼間行動していたとこから、ジャンプカットで夢から覚めるシーンあっただろ
あれはけっこうやっちゃいけない演出だと思う

時間軸が飛んでるから、それまでの”どこからどこまでが夢だったのか”が曖昧になるだろ

278: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 18:48:40.18 ID:R85zdohA.net
善側と悪側に分かれてるという事なら
善側はもっと主人公サイドに
ちゃんと説明してやれやと
思っちゃいかんのだろうか?

281: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 20:14:44.04 ID:JXZGHyKV.net
正解がないどころか、俺らが見てた事自体嘘かもしれんしな
全部主人公の妄想てのもありえる
そんな意地悪な映画だが、気に入ったわ。「お嬢さん」より「アシュラ」より
だってスカッと大団円で終わる映画って、半年ぐらいすると忘れるんだもん、馬鹿だからw
この映画は長年覚えてるだろうし、自分の中の解釈もどんどん変わっていくかもしれない
あと、映画見たあと友達と酒飲みながら2時間ぐらいお互いの見解話し合えそうだわ

284: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 20:34:44.27 ID:abLgAEKh.net
監督がトークイベントで「白い服の女性が守護霊でも天使でも神でも色々解釈してもらっていいけど、一つ言えるのはあの女性は善です」と言ってたよ

289: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 23:04:46.29 ID:4qbyjGQf.net
>>284
へーそうなのか

288: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 23:03:35.47 ID:rMPNY6Zg.net
善が有効なのは悪に対してであって、そのどちらでもないものを悪から救うことはできない

292: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 23:28:31.01 ID:abshIHqO.net
現代の設定なんだろうけど
祈祷師やらフンドシやら瓶やら韓国の田舎の風土がいまいち判らないから混乱するよな
國村隼のパスポートも古いタイプでかなり長逗留してるだろう割に韓国語が話せない設定だし

295: 名無シネマ@上映中 2017/03/16(木) 00:06:32.01 ID:/KRvOjcl.net
>>292
日本でも大真面目に地鎮祭やら念仏供養やらやってるだろ
同じことさ

293: 名無シネマ@上映中 2017/03/15(水) 23:44:32.48 ID:fCnZu4TV.net
インタビューで国村準がイエスキリスト的存在はワロタ
神の子というより悪魔の子のほうだろ

297: 名無シネマ@上映中 2017/03/16(木) 03:32:46.29 ID:Aj+EYKZr.net
>>293
>インタビューで国村準がイエスキリスト的存在はワロタ
聖痕があるってのはそういう意味以外なくない?
人を導く神の子であるが
見ようによっては
人を惑わす悪魔でもあると

298: 名無シネマ@上映中 2017/03/16(木) 04:54:20.75 ID:LsihrZ96.net
>>人を導く神の子であるが見ようによっては人を惑わす悪魔でもあると


う~ん 私はそれはちょっと違うと思う

イエスキリスト的 ってのが誰の発言か知らないけれど
キリストと同じ言葉を言い、聖痕があり、死者を蘇らせ、自らも一度死んで蘇る
完全にキリストだけど、見ようによって悪魔というより
これだけキリスト的なものが実は悪魔である、という
強烈なアイロニーだと私は思ってる

308: 名無シネマ@上映中 2017/03/16(木) 13:55:04.79 ID:3AMyokn3.net
>>298
だから國村は偽キリスト(アンチメシア)なんじゃないかな

301: 名無シネマ@上映中 2017/03/16(木) 07:23:49.13 ID:MkJtnDFn.net
白い女が善側だとしても、彼女の言う通り三回鳴くまで待っても結果は余り変わらないんじゃないかな。
警官がだけが生き残る意味なら却って残酷。

309: 名無シネマ@上映中 2017/03/16(木) 14:26:57.16 ID:rvWjI74N.net
>>301
あれが娘というなら、せめて父親には生き残ってほしかったって感じだろうね
結構お父さんっ子だったし

313: 名無シネマ@上映中 2017/03/16(木) 15:23:00.67 ID:55J2nPFY.net
ちなむと、白服の女が正しい言葉なだけでは弱いことを示しているとすれば
悪魔は、正しくなくても心理的に訴えかける言葉は強いとなるかもしれない

それを踏まえると、最後の國村が悪魔になる流れを思い出される
悪魔だと信じて乗り込んだ→お前は客観的に見ているのか?と諭される
→悪魔じゃないと言ったら信じよう→悪魔でした
証拠もないのに心理的に訴えかけられて考えを曲げさせられる

これって日本人を殺す流れと近いかもしれない
娘が危険だから、怪しいから証拠が無くても殺しに行く

314: 名無シネマ@上映中 2017/03/16(木) 18:20:19.74 ID:Aj+EYKZr.net
>>313
>ちなむと、白服の女が正しい言葉なだけでは弱いことを示しているとすれば
これだと祈祷師が鼻血を吹くレベルの聖性?みたいなものが説明つかない

351: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 10:28:22.46 ID:fsCm04s6.net
>>314
そうなんだよな
國村も気絶するくらい苦しめられてたし
國村の方も白い女を追いかけてたり、逃げたり
悪魔?と聖なるもののパワーバランスと決着の仕方がわからん

320: 名無シネマ@上映中 2017/03/16(木) 19:12:09.12 ID:rvWjI74N.net
結局、作中に描かれてる、観測された客観的事実は、毒性の強いキノコが健康食品に混ぜられていて、発疹の末死んだ奴等の原因もそれ、と言う点だけなんだよな

・白い女は國村と主人公しか見てない
・復活國村&悪魔は見習い神父しか見てない
※見習い神父は発症者に噛まれており、その叔父もキノコの毒で発症

観測はされてないけど映像として描かれてたのでは、國村がおまじないやってた相手は、山中のトラックで見かけた、雷に打たれてたあいつであって娘ではなかったってのもあったし、
シャーマン側の儀式で苦しんでいたのは娘

からすと犬が、どういう意味を示してるのかな
後、熱だしたときの屋根裏の音

322: 名無シネマ@上映中 2017/03/16(木) 19:36:17.50 ID:SmFrdOMg.net
國村とヒョジンは同調状態にあったから祈祷で國村殺ったら娘も道連れになる状態だったのでは?
二人同時にやるしかないということを祈祷師は隠してたがジョングが勘で見抜いた

330: 名無シネマ@上映中 2017/03/16(木) 21:44:05.53 ID:8Ayi9+EM.net
箱をパカッと開けたら能面だった所がビビッたw
話に全く関係ないけどw

338: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 00:39:12.44 ID:+V0gOjnO.net
最近観た韓国映画に4本連続で祈祷師の役者さんが出てた

339: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 01:05:35.98 ID:oll2DeFr.net
>>338
ファンジョンミンは今トップクラスの役者なのでしゃあない

ファン・ジョンミン

ファン・ジョンミン
生年月日1970年9月1日
身長180cm
職業俳優
ジャンル 映画テレビドラマ
活動期間 1994年[1] -
主な作品
ユア・マイ・サンシャイン
新しき世界
国際市場で逢いましょう

ファン・ジョンミン(黃正民、1970年9月1日 - )は、韓国俳優である。慶尚南道馬山市の出身。身長:180cm,体重:75kg,血液型:O型。ソウル芸術大学演劇科卒。妻は舞台女優のキム・ミヘ(김미혜) 、弟は音響監督のファン・サンジュン(황상준)。


wikipediaより

340: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 01:10:32.08 ID:pixcFdHY.net
初見でもフンドシ仲間なのは分かる

353: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 10:45:31.41 ID:Q6Hc9bfM.net
住み着いた目的も分からない正体不明の日本人
胡散臭そうな拝金主義の祈祷師
清楚そうな白い服を着た若い女

女が聖で善なるものというのは見た目の印象だけだよね
餌(石)を投げて主人公をこの世界に引きずり込んだのは女なんだから

354: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 12:38:36.22 ID:kG79Bkf5.net
>>353
善も悪も人間が自分の都合で勝手に考えてるだけで単なる二項対立だと考えればスッキリするだろ
あいつらの小競り合いに人間は巻き込まれただけだよ

355: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 12:54:30.65 ID:k1Q/7bzI.net
>>353
>>餌(石)を投げて主人公をこの世界に引きずり込んだのは女なんだから

韓国映画マニアの個人サイトで、石を投げてたのはキリストの言葉、
「あなた方の中で、罪を犯したことのない者が石を投げなさい」を表現している、という解釈があった
それに従えば白い女は聖なる存在

370: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 17:02:06.76 ID:wa8bfDUz.net
>>353
石投げてるのは罪がない証拠。聖書に出てくるから。もう少しちゃんと見ようね

358: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 13:14:45.32 ID:XwPQxili.net
思うんだけどさ
(あのキノコ)の存在のせいで
観ている人が
「これは現実、これは幻覚」って
好きなように色々解釈出来るから面白いんじゃないかなあ

359: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 14:17:46.97 ID:3EP+PBFj.net
結局悪魔は、客観的には観測されていない
見たのは星野源にちょっとにてる、かじられた見習い神父のみ

あえてほぼ人間説で考えてみると、
國村&祈祷師はグルの詐欺師。韓国という環境において、田舎で人里離れて住む怪しい日本人を演出し、悪霊扱いし、高額の祈祷料を踏んだくる。
國村は人間ゆえに白い女と違って、消えることもできなければワープも不可能。祈祷しもマジ物の霊にはビビる
國村が白い女を追いかけたのは、目撃者だと思ったから。ラストに洞窟内で、神父助手に生きて帰れると思ってるのか?的なことを言ったのは、あくまで死んで終わりのはずの自分の生存を見られたから
錯乱、凶行、後に死亡は、あくまで観測された事実の健康食品混入物が原因

360: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 14:23:00.02 ID:ysqjcccW.net
>>359
観測された事実ってことだが
報道以外に事実だっていう表現あったか?
医者の話を直接聞いたのでもなければ、医者からどうしろと言われてたわけでもないし

報道=客観的事実って確定してもいいか若干悩むところだろ
特に霊なんてものを絡めた物語の場合

361: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 14:48:33.76 ID:k1Q/7bzI.net
>>359
そうだな、人間って車にはねられたくらいでは死なないし
そのあと崖から落とされたくらいでも死なないし
必死に祈祷すれば死体をゾンビ化させることもできるもんな、人間ってwwwww

383: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 18:37:15.47 ID:3EP+PBFj.net
>>361
主人公が最初覗き混んだ側ではなく、國村が落ちた側の崖は、人が死ぬような高さじゃなかっただろ
それに、雷おじさんの死亡もトラック内では確定してない
冒頭の事件の犯人のように、完全な脱け殻状態のまま、まだ生きてたかもしれない
明確に死んだのは発作の時だけ
それに、他の錯乱ゾンビの人は、皆あの状態になって以降に、病院で一度は診断・治療を受けてるわけだぞ?
死んだ状態の人間が動いてる場合なら、とっくに観測されているはずになる

385: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 19:12:27.84 ID:bwu7cz11.net
あれ日本人という設定じゃなくても問題ないよね。

386: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 19:16:06.68 ID:6Q9jzR7P.net
>>385
「人種が一緒だが文化的背景が違う存在」ってことで
日本人案と中国人案があったらしい
より異邦人らしく、韓国人的に複雑な感情があるという事で日本人になったとか

387: 名無シネマ@上映中 2017/03/17(金) 20:14:34.99 ID:bwu7cz11.net
>>386
ありがとう。

韓国人にとっては、日本人という設定により
不気味さがアップするわけね。
政治と文化は切り離して考えるべきだけど、
いちいち日本を出す必要あんのか?
ストーカー⁉
と思ってしまう自分に韓国映画は向いてないね。
今までに観た数少ない韓国映画のひとつ
「人喰い猪、公民館襲撃す」も、
旧日本軍がどうのこうの言うところがあって
白けてしまった。

402: 名無シネマ@上映中 2017/03/18(土) 02:30:12.25 ID:s5K6b22x.net
韓国映画見てない人は分からんだろうけどむしろ韓国映画って韓国の現状に対して冷やかな目線の作品が多いんだけどな
「チェイサー」然り「シークレットサンシャイン」然り「母なる証明」然り…
「トガニ」なんて最たるもんだろ、アレが国を変えてしまったんだから

406: 名無シネマ@上映中 2017/03/18(土) 12:36:57.23 ID:VDjIA2KK.net
>>402
自国を客観視できているよね

403: 名無シネマ@上映中 2017/03/18(土) 06:37:58.76 ID:dv9yRiqs.net
昨夜観てきた
抜群に面白かったが
どんでん返しというより設定をコロコロ変えてるだけなので一本筋の通った話としては破綻してる
考察厨が好きそうな題材だけどぶっちゃけどうとでも解釈出来るので深そうで浅い映画
韓国人が内心抱いてる日本人へのどうにもならない恐れと
キムチ食って年中発狂してる日本人が思う痛々しい韓国人像がマッチしてて
韓国人がこれを冷静に撮りそれを観客が受け入れてるのは凄いなと
あと終始國村隼の日本語がナチュラルなのが素晴らしかった
外国映画に出演すると結構な人が何故かたどたどしい日本語の発音になるんだよね
あれ何なんだろか

415: 名無シネマ@上映中 2017/03/18(土) 21:04:38.28 ID:6IxGTQhz.net
>>403
設定をコロコロ変えてえるんではなく、合理的に説明できる部分と、そうでない部分が織り交ぜてある映画なの。

413: 名無シネマ@上映中 2017/03/18(土) 20:33:10.75 ID:O8WzmveD.net
大体日本にくる韓国映画ってハズレないわ
適当に借りても全部面白い

417: 名無シネマ@上映中 2017/03/18(土) 21:30:00.56 ID:uOWtoxqU.net
>>413
うん。本当に質が高い
戦中世代の引退で駄目になった邦画から渡りに船の宝の山だ

436: 名無シネマ@上映中 2017/03/19(日) 08:54:57.78 ID:qemD7CSV.net
韓国ドラマを観てると
韓国映画にも相当出来の悪いものが多数あって
まともそうなのだけが日本で公開されてるのは容易に想像がつくよな
というか
コクソン上映前に韓国映画の予告が流れたけど
頭の痛くなるようなスイーツ丸出しで観る気が一切しないようなのばかりだった

437: 名無シネマ@上映中 2017/03/19(日) 09:42:03.67 ID:eWAPnlZn.net
名作の影には少女漫画の実写化みたいのが累々と横たわっているんだろうってのは想像つくかな

442: 名無シネマ@上映中 2017/03/19(日) 16:56:36.45 ID:mstCL8lM.net
ああいう祈祷って韓国だとそれなりに有るものなんだろうか
アゲアゲすぎて腰抜かした

445: 名無シネマ@上映中 2017/03/19(日) 19:53:29.83 ID:rXFxj2f5.net
>>442
日本でも表に出にくいだけで、ああいう祈祷は田舎で普通にあるよ

451: 名無シネマ@上映中 2017/03/19(日) 20:22:28.43 ID:JToEzK8m.net
「新しき世界」でファンジョンミン好きになったんですが、おすすめ作品ないですか?
コクソンの公開は某マット県のわが近場の劇場は5/20と少々先なのです

452: 名無シネマ@上映中 2017/03/19(日) 20:33:59.09 ID:JJxT+ObY.net
>>451
「ベテラン」がいいよ
新世界のヤクザが刑事になったみたいなキャラなので
アクションもバリバリします

456: 名無シネマ@上映中 2017/03/19(日) 21:59:48.88 ID:JPDcGZA4.net
>>451
ファン・ジョンミンならテレビドラマ「アクシデントカップル」もお勧め。
大女優の偽装恋愛に利用される郵便局員の役。
「こんな良い人がいるのか」と感動させられるほどの善人役。
「新しき世界」「コクソン」「アシュラ」とのふり幅がデカすぎ。
結構どこのレンタルにも置いてある。
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1001: ジョン・ドゥ@シネマ速報 2016/04/01(金) 10:00:00.00 ID:cinesoku.net