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2017年09月12日時点

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三度目の殺人

三度目の殺人』(さんどめのさつじん)は、2017年9月9日公開の日本映画。監督は是枝裕和。主演は福山雅治。 2017年8月30日から開催される第74回ヴェネチア国際映画祭のコンペティション部門に正式出品される。



製作

2017年2月、是枝裕和監督と福山雅治が再タッグを組む新作のタイトルが『三度目の殺人』に決定し、追加キャストが発表された。


wikipediaより
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引用元:福山雅治 三度目の殺人 Part.2
しねそくtwitter
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1: 名無シネマ@上映中 2017/09/01(金) 09:58:39.60 ID:AuLyZ4+B.net
監督・脚本・編集:是枝裕和
2017年9月全国ロードショー
公式:http://gaga.ne.jp/sandome/

■ 前スレ (★1が立った日 2017/02/21(火) 16:00:12.50 ID:v2Mpc2cQ)
三度目の殺人
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1487660412/

是枝裕和

是枝 裕和(これえだ ひろかず、1962年6月6日 - )は日本の映画監督、テレビドキュメンタリー演出家。

来歴・人物

東京都練馬区生まれ。東京都立武蔵高等学校卒業。1987年早稲田大学第一文学部文芸学科卒業。

番組制作会社テレビマンユニオンに入社し、テレビ番組のADをしながらドキュメンタリー番組の演出家をつとめる。


wikipediaより


48: 名無シネマ@上映中 2017/09/08(金) 07:24:10.72 ID:6jC0o5Wv.net
ラストにもやもやが残った。
こういう思わせぶりな映画はもういいわ。

69: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 01:21:59.90 ID:jDlpVdwi.net
>>48
是枝さんのは、この後のことを考えさせるものが多いけど
事件もの?サスペンス系?の真相についてのもやもやが残るのは好きじゃないから見ないかな。
ここをみといてよかった。監督のティーチンでもあったら見ようかなと思う。

72: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 12:03:07.33 ID:ujHegrBr.net
真相結局闇のままかよ

76: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 12:24:38.56 ID:zoBnXn/P.net
>>72
ああ、モヤモヤ結末系なんだ
日本人好きだよね
そういう終わり方
でも役所広司好きなんで一応見て来ます

74: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 12:08:28.83 ID:ujHegrBr.net
三度めの殺人相手は自分自身ってことかしら

128: 前スレ843 2017/09/09(土) 17:33:15.70 ID:zFwNuKPP.net
>>74
なるほど
どこが三度目なのかわからなくて
このスレ開いて誰かに聞こうと
思ってたとこなんだ

130: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:36:55.21 ID:K2535Rfp.net
>>128
まあそう言うことだろうね

だから最後は処刑されるところで終わるかと予期してたよ。

77: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 12:29:47.18 ID:vQd2fn14.net
最終弁論撮影したけどまるまるカットしたって是枝言ってたな

80: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 12:55:11.58 ID:4JMzvIQc.net
>>77
ますますモヤさま

78: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 12:47:08.68 ID:ttUaY6h2.net
まあ何だヴェネツィア無冠だったのは納得する内容だった
これじゃあ取れないわな
これ見るなら散歩見てきたほうが有意義

82: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 13:02:35.66 ID:t4FHgGXI.net
>>78
だな
松田はお坊ちゃまだからガツガツ福山と違いおとなしい

81: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 13:00:32.63 ID:Cbc6i54b.net
感情移入して感動したまま終わりたかったのに・・
器ってなんなんだよう

87: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 13:24:47.11 ID:Mzalvb8o.net
役所広司が福山と対峙するとき、ガラスの向こうからマルちゃん正麺のCM始めそうな雰囲気だった

91: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 13:46:13.74 ID:BIpvzJRS.net
容疑者Xの献身が大好きな母が朝一番で観に行ってきたがつまらんの一言
俺は是枝監督好きだからいずれ観に行くけど一般受けは良くなさそうだな…
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福山雅治, 柴咲コウ, 堤 真一, ポニーキャニオン, 西谷 弘

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315: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 03:04:20.12 ID:Z1duRUhC.net
>>91
容疑者Xの皮を被った殺人の追憶って言えばいいのかなこの映画は
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ソン・ガンホ, キム・サンギョン, パク・ヘイル, ポン・ジュノ

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325: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 04:28:11.32 ID:IngF4IB6.net
>>315
99.9も盛り込まれてるでしょ?
99.9は解決してスカッと終わるけど
三度目は0.01のもやもやサマーズ

94: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 13:57:44.88 ID:UeA2QoWJ.net
シャバを30年も離れていた殺人犯のおっさんが
会ったその日?に女子高生とあんな写メを撮るほど仲良くなり
その子の一番の秘密を語らせる程の信頼を勝ち取るコミュニケーション能力が
この物語一番の謎か?

96: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 14:16:20.91 ID:suRKivhe.net
観客の求めるものと監督が伝えたいものの差が大きすぎる気がする。

102: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 15:36:25.92 ID:sdp8xI96.net
パンほおばる役所かわいすぎワロタ

108: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 16:17:05.33 ID:ePXCRqlc.net
重盛が導きだした答えが正解なんだろうけどそうじゃない可能性もある
真実っていうのは裁判では明らかにされず当人にしか知り得ないということ
ってのを一番伝えたかったのかな

110: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 16:26:16.93 ID:UEAk3Ocx.net
観たけどおもしろかったよ
役所広司がダークナイトのジョーカーみたいで良かった
人が人を裁くことがテーマだったけど、役所広司の役がそこを突いてる感じでおもしろかった

111: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 16:27:14.60 ID:ed2LFJWt.net
めっちゃ良すぎた
これ金獅子でいいだろ
最初から最後まで引き込まれっぱなしだった
泣くところはないはずなのになぜか泣けるし
どういう意味か考えさせられるってのは、「は?わけわからん」とかそういうことじゃない

川岸の殺人は結局妄想で実際にはなかったことなのか?
三隅は重盛に信用してもらえたのが一番嬉しかったののが握手の意味なのか?

114: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 16:49:07.16 ID:aqlURHMm.net
>>111
黒澤明の羅生門のパクリの劣化版ってかんじだなw
世間の低評価も分かるわ

122: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:20:45.47 ID:IB1pH+H6.net
>>111
いやあれは事実でしょ
咲江が証言しようとしてるのを聞いて慌てて芝居した

125: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:24:17.01 ID:K2535Rfp.net
>>122
そう 咲江に証言させるのを止めさせるため、わざとみすみす裁判に負ける方を選んだ

って解釈しときたいんだけど、最後の最後でそれを本人が否定してみせてるのがねえなんとも

126: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:29:38.91 ID:IB1pH+H6.net
>>125
いやだから重盛が導き出した真実が正しいかどうかを三隅に聞いて
三隅がそうだよとそれを肯定したら
重盛が咲江にそう伝える危険性があるでしょ
そしたら咲江は辛くなるだけだからあくまで空っぽの殺人犯であり続けてたんだよ

127: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:33:04.78 ID:K2535Rfp.net
>>126
なるほど、自分はちょっと裏を考えすぎたかな。
もう一回月曜に素直に感動してきますわ

129: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:36:01.15 ID:IB1pH+H6.net
>>127
いや真実はわからんけどね
三隅のみぞ知る
この作品のテーマだな

113: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 16:48:24.42 ID:ZUuXH7OS.net
見てきた
ところどころ演出うまいなーって感じた部分はあった
ただ、もう少しはっきりと描写しないと製作者側の伝えたかったメッセージが見たひとに伝わりにくいように感じた
ひどくはなかったけど、不親切過ぎた過ぎた印象

115: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:00:18.72 ID:ttUaY6h2.net
いや役所さんの設定であ〜あって感じの人が多いんじゃないのかな
本格的で王道な人間ドラマをなぜ撮らなかったんだろうか
あの設定じゃB級っぽさが出てがっかり
是枝監督には黒沢監督のようなセンスは無いんだから人間ドラマに絞ったら良かったのに

119: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:08:39.86 ID:K2535Rfp.net
>>115
最後のあのちゃぶ台返しがなければ、なかなかいい人間ドラマで終わってたと思うんだが残念。

とにかく、器が不明

116: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:01:37.27 ID:Gjl4itF9.net
2つ分からなかったところが

福山が新し目のマンション入り口にいるシーンがあったけど、あれ何?すれ違ったのは役所広司の娘とその子供?
最後福山が言った器ってどういう意味?何か伏線あった?

教えてくださいm(_ _)m

118: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:07:11.09 ID:cOZfKKcn.net
法廷サスペンスと言いつつもどんでん返しで真犯人が分かるとか
逆転無罪を勝ち取るとかそういう話じゃないから一般受けはしないだろうなぁ

十字路の真ん中で立ち尽くして終わるラストは殺人現場やカナリヤの墓と重ねてるんだろうけどね
広瀬すずが足の障害を嘘をついてるという嘘だけが嘘のまま最後まで残ったけど
どういう意味だろうなぁ色々考えさせるね

124: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:22:54.46 ID:ePXCRqlc.net
ガラスに写る重盛を三隅に重ねて器を演出してるのが良かったな

135: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:42:27.31 ID:0daSmMmr.net
舞台挨拶では役所さんが三隅は一人も殺してないって言ってたけどどうなんだろ

137: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:44:10.59 ID:K/K94N2j.net
事実を明らかにしたら
2時間ドラマにもならないようなお粗末な話になりそう

139: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:45:17.42 ID:vpdep49P.net
さっき福山のラジオで監督が語ってたけど 最後の最後まで落とし所を迷ったらしいなぁ
う〜ん 確かに見て納得したわ 苦しいよねぇ

142: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:50:22.99 ID:jQ9/cXXM.net
見てきたけど微妙。
三隅が自分を死刑になることを三度目の殺人というのは分かったけど、
なんで途中弁護士の言いなりになって奥さんに言われて殺したってこと
にしたんだ?
奥さんが娘がレイプされてたのを黙認してたからその復讐ってこと?
あとラストの器の意味も不明。
いきなり器って何だ?キリストの聖杯だって書いてるサイトもあるけど、
キリストは人殺さないだろ。
意外と広瀬が演技できることが分かった以外に見所無いな。

145: 前スレ843 2017/09/09(土) 17:54:03.15 ID:zFwNuKPP.net
>>142
器っては唐突感あったな
途中ちょっとうとうとしたから
わかんないのかと思ったよ

あとラストの子供連れの
女性はただの通行人にしては
なんか意味深

福山の娘とのエピソードなんか
意味あったかな?

143: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:51:08.58 ID:vpdep49P.net
役所さんもさすがだったな
羊たちの沈黙 思い出したよ

144: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:52:33.87 ID:csH7zuKW.net
嘘だと思ったら食べてくださいって言ったところがピークだったな

191: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 19:45:42.21 ID:GFhjBzSI.net
>>144
ホントそんな感じだ

146: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:54:34.08 ID:vpdep49P.net
器って 砂の器みたいなもんだろよ

今回は雪の器だけど

149: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 17:59:09.24 ID:K2535Rfp.net
なんか最後の接見シーンの三隈の言葉は真実が咲江に伝わるのを防ぐためっていうのは、
それなりに納得できるんだけど反面そんなに軽くていいんかという気も

151: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 18:00:55.26 ID:vpdep49P.net
広瀬すず
まさかの2度目のレイプ被害役

今後3度目もあるか?
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155: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 18:08:16.28 ID:0daSmMmr.net
広瀬すずの足はレイプを苦に自殺しようとしたけど失敗して足おかしくなったけど、親が世間体的に生まれつきという事にしたって感じなのかね?

157: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 18:14:42.95 ID:cOZfKKcn.net
足が不自由なのはカナリアに掛けてるんだと思った、逃げないように
羽根を切るでしょカナリアって
で、1羽だけ逃がしてあげたんだという話に繋がってる

159: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 18:19:39.17 ID:vpdep49P.net
>>157
なるほどね

で 工場から飛び降りたというのは
嘘、本当 それとも別の理由?

160: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 18:20:42.96 ID:oNyZvO1/.net
福山の娘の存在って要るか?なくても物語の本筋に支障ないよな

161: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 18:22:33.55 ID:vpdep49P.net
>>160
いや 被害者の娘すずへの
想い寄せとして必要な存在だよ

172: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 18:50:14.49 ID:jQ9/cXXM.net
>>160
要らない。
別に娘がいなくてもレイプされたら同情する。
いつでも嘘泣き出来るとか意味不明。
広瀬は生まれつき足悪いので演技とは違う。
(生まれた時から演技してるわけない。)
思わせぶりな伏線貼っただけで何も中身が無い。
単に娘を助けるためにみんなでストーリーを作った
だけにすれば良かったのに。

174: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 18:53:28.36 ID:dYeaPjbK.net
最後の
「あなたはただの器?」
の意味ってなに?
なんかそれまでにヒントとか伏線あったっけ?

176: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 19:05:42.17 ID:89rpRmAm.net
>>174
もう一回観てくることを勧めるわ
中盤あたりで三隅を逮捕した刑事が三隅のことを空っぽの器って表現してるよ
他にも最後の器が唐突とか言ってる人たくさんいてびっくり

181: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 19:16:03.05 ID:0daSmMmr.net
>>176
唐突ではないけどラストの重要なシーンなら何回か出しておくべきではある

182: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 19:19:51.57 ID:89rpRmAm.net
>>181
三隅のパーソナルについて語ってくれる場面だから
一回でもすごい印象的だったがなぁ

185: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 19:24:36.49 ID:0daSmMmr.net
>>182
それをラストに持って来る意味もよくわからんというか、構成上効果的なのかという観点において

186: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 19:27:04.54 ID:dYeaPjbK.net
>>176
ありがとう!
誰かが「器」って言葉出したような気がしてモヤモヤしてたんだけどあの北海道の刑事だったか

だとしたらあの時
「あなたは空っぽの器?」
って意味で言ったの?
広瀬すずが舞台挨拶で「見終わった後モヤモヤする」って言ってたんだけど今当にそんな感じだ

210: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 20:53:49.01 ID:9bYBCyul.net
>>186
人間自体はただの器ってことかな
真実なのは心で
三隅はその心を失ったから、空っぽの器かな

175: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 19:01:30.65 ID:cOZfKKcn.net
金欲しさに殺したのも不倫の末の依頼殺人も食品偽装を隠す為の殺人も
広瀬を近親相姦の地獄から救うのも全部嘘かもしれないし本当かもしれない
それぞれが納得できるストーリーを三隅に落とし込んだから「器」

それに気付いたからラストは十字路の真ん中に立ち尽くして
どちらにも進めず途方にくれて終わる

188: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 19:38:40.29 ID:fP8KvwVc.net
三隅の生い立ちとか、一回目の事件についてはもう少し掘り下げても良かったような気かする。

殺人のあった河原にあった十字は咲江が書いたって事でOK?

あと死体を燃やすシーン三隅と咲江では頬に付いた血を拭く方向が違ったんだけど、あれには何か意味があった訳ではないのか?

189: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 19:40:02.36 ID:Wg7w3wXr.net
器っていうとフル・フロンタルだな

202: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 20:36:45.37 ID:cOZfKKcn.net
人は見たい物を見る、信じたい話を信じるって話だから時代性はあるねぇ

203: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 20:40:54.00 ID:bbQsI1eV.net
そして父も伏線置いてあやふやにしてあったけど
元に戻るわけないと思ってたら大沢の騒ぎがあって
そして父は やっぱ奇麗事だよなと思った
泣かそうとする映画は大嫌い

206: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 20:51:29.74 ID:VmV9/S3s.net
真相丸投げのラストは大いに不満だけど福山の演技力は良かった
特に目の演技力は特筆もの、日本版エドハリス

207: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 20:52:05.19 ID:vQd2fn14.net
CUREのパクリだろ
役所広司出てるし

209: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 20:52:32.91 ID:fjgbFOpX.net
三度目の殺人を自分を死刑にするってことにして、それも広瀬すずを守るっていう意味が後付けされて満足するってことにすると収まりはいいんだけどなんか釈然としないな。広瀬すずが父親殺してるようには見えない。

212: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 20:55:29.56 ID:K2535Rfp.net
>>209
それをとりあえず本人が明確に否定してるのでさやなるもやもや感が

215: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:01:29.15 ID:CGuR25AV.net
すずが可愛く綺麗に撮られてるよ
さすが是枝監督

222: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:09:18.99 ID:+2FIqOnO.net
つーか、杖的なもの使えばいいのに広瀬すず

228: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:21:33.99 ID:ZBuOu8FD.net
実際に起きた事件なら真相はあるが
完全なフィクションだから作った人が藪の中にした以上真相は存在しない
存在しないものをあれこれ言っても虚しいと思うけどね

229: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:25:45.86 ID:CGuR25AV.net
完全オリジナル脚本は評価できるがな

234: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:27:46.34 ID:ePXCRqlc.net
是枝監督がこの映画で一番示したいのは
法廷は真実を解明する場所ではない
ということだから
取材したときに弁護士の先生方が口を揃えて言ったらしい
実際に判決後にモヤモヤが残るとも
その感覚を映画を通して客にも体感してもらうのが一番の狙い

238: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:33:00.83 ID:1wQvi0Yr.net
>>234
だったら日常生活ってそんなモヤモヤばかりだから
わざわざ見たいとは思わないな

243: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:38:41.53 ID:O2Q5s+PZ.net
>>238
見る見ないを決めるのは勝手だけど邦画ファンなら
役所の演技を見るだけでも価値があるよこの映画は
是枝ワールドでもあり役所ワールドでもある
この映画自体が役所の演技に翻弄されてるような錯覚に陥る

253: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 22:00:08.36 ID:1wQvi0Yr.net
>>243
確かに役所広司の演技は評判いいが
今回のは見てもあまり気持ちのいいものではなさそうだしな
Shall we dance?は良かった

256: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 22:09:28.51 ID:XCHbjf1N.net
>>234
で、映画に対してだけモヤモヤが残る失敗脚本になっちゃったわけな・・・
正直、役所がやったのかやってないのかぐらいしか残らないだろ

236: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:29:24.36 ID:O2Q5s+PZ.net
三度目の殺人
この殺人は三隅ではなく重盛のこと
重盛は三隅を死刑にするのに間接的に加担してしまっているから

239: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:33:48.77 ID:/KClI0Im.net
殺された社長の奥さんが、家の中でもよそ行きの綺麗な服を着て、バッチリ化粧をキメてたのだけど、これはどういう意味?

255: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 22:07:59.67 ID:UEAk3Ocx.net
>>239
奥さんとか母親である前に女性だよね
あの役

263: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 22:22:58.10 ID:/KClI0Im.net
>>255
だよね。娘が北海道に行ったら淋しいとか言うし。

ああいう女だから、ミスミと不倫していたと言われると信じてしまう。

271: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 22:55:36.59 ID:UEAk3Ocx.net
>>263
そうなんだよなー
週刊誌とかワイドショーが取り上げることに違和感ないなと思わせる良いキャラクターだよね

242: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:36:38.52 ID:CGuR25AV.net
遺伝か家系なにか知らんが
人殺しの素養っていうのが人間には
あるんだろね 単に衝動的思い込みでなくて 映画見ながらそう思ったわ

すずを救いたいんなら 他に方法あるでしょよ

247: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:42:46.96 ID:YBVyf7nn.net
>>242
やってはいけないと言われてることをやるのはエクスタシーだがある意味エクスタシーの最高潮だからな
自分の行動一つで人の人生が決まるんだ

244: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:38:41.61 ID:cOZfKKcn.net
どうでもいいけど検事の市川実日子がシンゴジラのときと全く一緒だったな
見た目もキャラもw

246: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:40:04.23 ID:CGuR25AV.net
>>244
俺もそうだよw
またこいつだ と

248: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 21:42:53.98 ID:K+6z7Ypb.net
よくわからん終わり方だったなぁ器がほんとにわかんない
娘かばって死刑になりたかったら証言ころころ変えないで宅間守みたくすればいいし

254: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 22:02:44.47 ID:YBVyf7nn.net
役所広司は演技うめえよな
クソつまらなかったけど関ヶ原でもいい演技してた

258: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 22:16:15.82 ID:GzcULSBB.net
うまく説明出来ない切ないような、悲しいような余韻が凄い
面白かった

262: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 22:21:13.95 ID:LAhSceMI.net
広瀬すずと役所広司は人殺してると思うんだよな
誰かも言ってたけど福山がメモリーダイブする雪のシーンで二人は十字架で福山は大の字なんだよな
更に役所広司と広瀬すずは殺人の回想が用意されてるしな

そして役所広司を殺した福山が最後に十字架の中にいる

280: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 23:49:39.49 ID:GzcULSBB.net
>>262
すげえええ
その通りだ

264: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 22:25:39.30 ID:CGuR25AV.net
あの十字架はエヴァの使徒殲滅だよな

266: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 22:37:25.48 ID:CGuR25AV.net
すずは殺してないだろ
あれらはあくまで心理的共犯関係のイメージじゃね?

275: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 23:09:02.27 ID:zgBCu5ul.net
役所とすずは出来てたんだろうな。
親父にやられてて性的に無警戒ってはずありえんし、
それでおっさんの部屋に上がり込んだりせんだろう

276: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 23:13:18.05 ID:/KClI0Im.net
>>275
なるほど
ピーナッツクリームの件もあったね
ただこういう場合、警察が避妊具を見つけたりしないの?

277: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 23:25:51.81 ID:cOZfKKcn.net
速攻で自白してるし、すずとの関係は結局言わずじまいだしなぁ

279: 名無シネマ@上映中 2017/09/09(土) 23:41:39.54 ID:6x3zjyPx.net
被害者は死人に口なし。
家族・関係者はいろいろ事情を掘り返されるより、ただの殺人事件で終われば結構。
容疑者は自分なんて生まれてこなけりゃ良かったと言う始末。
弁護士は法廷戦術優先、検事は極刑取れればOK。
結局、真実なんて誰にとってもどうでもよく、されど判決だけは下されていく。
世の中なんてこんなもの、と言いたいのか?

292: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 00:33:06.67 ID:qCVCcygF.net
罪を裁くことだったり司法制度の歯がゆさだったりがテーマなので、事件の真相は映画の本筋にとってどうでもいい
…はずなんだけど、ミステリー的な話の運び方をするもんだから、解決編がないと消化不良に感じてしまうよなぁ

313: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 02:51:54.06 ID:swtaVWzF.net
>>292
まさにこれ

294: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 00:39:28.81 ID:tARk7IsP.net
黒沢の羅生門は芥川の藪の中を原作にしているが
人物によって犯人がまちまちで
結局誰が犯人かわからない
元々視点のズレの面白さをねらった作品だけど
これは一人で複数証言で
それに対向しようしたんだろうが
よほどうまく書かないと何にも意味ないと思うわ

295: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 00:48:50.28 ID:Q5EWbU9T.net
役所が掌合わせると相手の考えが分かるって特殊能力で広瀬すずの考えも分かったんだと思った

297: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 01:02:34.15 ID:WXLFY8u/.net
咲江が脚を生まれつきじゃなく事故なんだと言い張ってるのは
幼少の頃からあの父母により脚のことで様々な形で辛くあたられて
劇中の言葉でいう生まれてくる価値のない人間だと思い込まされてきて
それを隠したい思いからの飛び降りによる後天的なもの設定なのかなと思った

304: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 01:15:33.04 ID:+c1PBiPO.net
>>297
価値のない人間と思ってる同士で咲江と三隅は仲良くなったのかもね

299: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 01:03:20.53 ID:kFm3ta3z.net
市川実日子がまるでシンゴジラから連れて来たみたいに同じ演技してたけど、あれはシンゴジラに寄せて下さいって頼まれたのか、本人のテンプレ演技があの感じなのか、どっちなんだろう

301: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 01:10:52.07 ID:8n19sI0w.net
役所広司がただただ見物だった
しかし途中中だるみし過ぎて寝落ちしたのでもう一度見なきゃ何とも言えんけど
とどのつまり、役所広司はただの入れ物、でおk?

302: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 01:14:34.04 ID:Gg4tZhtM.net
こういう問題提起系の映画で真犯人は誰だ?みたいなサスペンス要素は脚本家もそんなに詰めて考えてないでしょ

証言台に立った被告は真実はどうであれ空っぽの器のようなもので司法関係者の様々な思惑に影響されうるってぐらいの解釈でいいんじゃないかな

307: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 01:20:44.59 ID:ADnwE5z8.net
予告編じゃ福山は役所に食われてたけど、
劇中だとそうでもなかったのは意外だった
ようつべで見た朝イチかなんかで言ってたが、
役所に引っ張られた、
まさにその通りかな
つまり俳優としてのレベルは役所さんがダンチ

309: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 01:30:20.82 ID:WXLFY8u/.net
三隅が無罪を主張する
→弁護士はそれを支持する以上三隅の犯行の情状については論じられない
→咲江の証言が世に出ることはない

俺は咲江をかばった説支持派だけど
法曹関係者でもないのに三隅さん頭の回転早すぎだなとは思った

311: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 02:06:39.73 ID:Fu6FWsOq.net
>>309
自分もラスト近くまでそう思ってたんだけど、
すると最後の接見での三隈の言葉は、咲江に真相が伝わって負担をかけないようにするため?
それだとなんか軽い気がするんだが

まあ月曜日にもう一回じっくり見てくる

310: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 02:05:19.10 ID:ulXsf/Xg.net
「第3の殺人=死刑」というのは分かりやすい
オチではあるんだけど、結局、重盛弁護士自身は
いったいこの裁判で何か生き方が変わったのかと
いうとひじょうに疑問。

彼は三隅を死刑にしてしまうわけだが、そこの
葛藤があまり感じられないし、また、自分と娘との
関係、あるいは画面には出てこない「元嫁」との
関係を見直して、何か行動したかというと何にも
してない。

単に妄想の中で、広瀬すずを自分の理想の娘にして
いるだけで、それじゃあレイプしてた彼女の実父と
何ら変わらないと思う。

316: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 03:08:52.68 ID:Fu6FWsOq.net
斉藤由貴、公開前につまんないことやりやがって差し障ったらどうしてくれると思ったが、
逆にそのマイナスイメージが、娘が父親にレイプされるのを止めないゲスな母親によく合ってて、良かったw

323: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 04:11:32.05 ID:DyOtQQlt.net
順序が先で観てた時は分からなかったが、斉藤由貴の「余計なことは言わないで」「お父さんだけが悪い訳じゃない」ってのは、
父親のレイプの話はするな、犯されるお前にも落ち度はある、って言いたかったのか?
ゲスいなー

327: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 05:12:15.52 ID:/HVtORvY.net
>>323
そこは普通に食品偽装するにあたって一人でできるようなもんではないから父親以外にも偽装を良しとしてたやつがいた
あるいは、自分たちを養うためにやって来たことだっていう事かなと思った

331: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 06:29:50.99 ID:lapHThT9.net
法廷ってのは真実を明らかにする場ではない
判決は下るものの実際やったことに対して量刑が見あったものになるわけではないし
そもそも見あったものなんて誰にもわからない
誰が裁くかは誰が決めるの?という咲江の疑問に対する答えはない
法廷戦術次第であり被告次第である
三隅が本当に咲江を思って死刑になるように誘導したか
はたまたただの殺人衝動にかられる空っぽの器かそれは三隅の内心にしか答えはない
実際の弁護士さんも判決後にそういうモヤモヤが残ることが多いらしいから
この映画はそれを上手く表現したんだよ

347: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 08:02:22.42 ID:fhoFM0C9.net
広瀬すずの目がやばかった
裁判の時の母親を見る目が特に
このままいったら母親を殺しそうな感じだった

348: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 08:03:28.05 ID:I0lgfF8E.net
3度めの殺人は「生きる価値ない」という想いが福山の手から伝わったから自ら死刑を選んだのかな

350: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 08:20:08.17 ID:6lL0veuI.net
広瀬すずの演技が素晴らしいということだな
いいことだ

351: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 08:20:23.45 ID:lapHThT9.net
いずれにせよ三隅は可哀想な人だよな
自分の身内が不幸な目に合って死に
自分が他の人とは違うという自覚があり
刑務所に入った方がいいとさえ思うほど他者とのしがらみに苦しんでいた
おそらく殺してないという供述は嘘だろうが
それでも自分の話を信じてくれる重盛感動して涙したんだろう

353: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 08:46:01.82 ID:k2EwX5qI.net
役所の特殊能力って体温を感じた方が相手のことがわかるとかそんな感じだったっけ?
すずの殺意が伝わったってのは、すずの体温を感じるような肉体的接触があったという暗示?

娘と重ねてすずと肉体関係持つとか、それやってることすず父と同じやんとかいう
超絶ゲスい奴だった可能性ありうる??

360: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 09:10:28.44 ID:DyOtQQlt.net
>>353
すずに、何故自分の殺意が役所に伝わったと思うんだ?って問い詰めシーンもあったし、
それに対してすずは全く揺るぎなく確信してたから、自分はそれで間違いないと思うんだが、
どうもこのスレ的には役所との肉体関係は無かったって見方も多いみたいなんで、自信は無いな

355: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 08:54:02.99 ID:k2EwX5qI.net
最後の器発言って、器である役所に盛られてるのはあなた自身です
福山と同じ結論になる人もいるし、ゲスいこと考える人は、、、
なんてメタい発言の可能性とかありそう?

361: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 09:12:56.48 ID:Q5EWbU9T.net
広瀬すずが北海道の高校に通いたい理由も良く分からなかった

365: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 09:27:40.10 ID:6lL0veuI.net
>>361
高校じゃなく赤本みてたから大学な
役所の影響だと思うが
いろいろ故郷話聞いてたんだよきっと

まぁなんかあったら北へ ・・・
はよくあるサスペンス常套手段だけど

369: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 09:40:22.90 ID:rxmd0Nhw.net
福山は演技酷いけど憎めない

370: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 09:40:45.04 ID:tkesuwUy.net
福山も今までみたいな奇跡の40代という若作りじゃなく
それなりの年齢に見えるビジュアルで良かったね

375: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 09:57:31.05 ID:tkesuwUy.net
個人的には触れると相手の心が読めるという分かりやすい
オカルト要素はいらなかったかなぁ

376: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 10:09:55.58 ID:12wKz4om.net
>>375
オカルトとは思わなかった
三隅の嘘の一環だと思ってた

422: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 13:25:09.71 ID:cnNQfNC6.net
>>375
え、これが殺意の理由なんちゃうの
役所は手触ると考えがわかる
広瀬の手触った(手袋一個しかない)
役所は器なので殺意が入った
んで殺った

377: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 10:12:29.02 ID:JFP7u1OZ.net
福山の娘のウソ涙が伏線で
接見シーンでの役所の本当はやってない主張での
涙と重なるのかと思ったけど結局最後まで
重ならなかったので消化不良

むしろ娘の存在が意味不明だった
上で福山との近親相姦〜と言ってる人もいたけど
どうなんだろ

384: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 10:47:10.92 ID:IBP2fb/0.net
重盛の娘は「あれは嘘泣き」といった。
嘘泣きができることもやって見せた。
でもあれは本当に嘘泣きだったんでしょうか、という問いかけが娘の電話。

386: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 10:53:33.11 ID:jr/0gus2.net
結末は観客の判断に任せる
これって脚本に自信がないときに使う手だよな

388: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 10:57:36.02 ID:lapHThT9.net
>>386
そういう場合もあるけどこれは違うでしょ
実際の現場で弁護士さんがモヤモヤが残ることが多い
真実がわかるわけではないと言ってるからそれを表現して体感してもらうように意図的にしてるだけ

389: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 10:57:53.83 ID:XYurCZlY.net
>>386
いや、そんなことはないだろ。「羅生門」とか観てないの?

408: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 12:23:56.34 ID:qkfh4xws.net
・法曹界の実情
・真実とは何なのか
・人に人を裁く権利などあるのか
・人は生まれついての性質は変えられないのか

似たようで少しずつ異なるテーマが分散しちゃってて
全体として散漫な印象になってしまったきらいはあるな

411: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 12:31:56.78 ID:/R2MBZmx.net
三隅が無実を訴え始めたのに裁判の流れが変わるとか初めからやり直すとかではなく
裁判官が目配せで死刑の流れは変わらないというのを指示したのが恐かったな
人の生き死にが関わってるのにあんな事務的な扱いで
というか事務的な扱いすらされず暗黙の了解でぱぱっと片付けられてしまった
そしてその流れに持っていってしまったのは他でもなく重盛なわけで
その意味で三度目の殺人を犯したのは重盛ということなる

427: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 13:54:12.68 ID:z6fcntPh.net
>>411
実際には上級審でひっくり返ることもあるから一からやり直すなんて不経済なことはしない。
被告人の意見に一々付き合ってたら裁判なんて何年経っても終わらないよ。
実際死刑判決になるような事案は順調に進んでも1年半〜2年はかかる。

412: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 12:42:57.82 ID:gESDsdIT.net
大学生時代、近代文学受講してて
芥川の藪の中はミステリーではなく
小説の文法的に最後の証言、つまり巫女(霊魂の証言)が真実
という論を読んだことある

でも映画羅生門はそれに目撃者(木こり)の証言も最後に加わるから
また少し複雑になってしまったw

413: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 12:44:01.65 ID:k/65aAEc.net
映画としては蛇足だろうが、この裁判は上訴は無しで終わるのかね
死刑判決で上訴もせず確定する例ってあるんだろうか
まぁ完全に罪を認めて自分の命で償いたいという気になってる被告ならあるかもだが、
犯行を否認しながらの死刑判決で上訴しないってのは、まず無いのではと思うけれども

416: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 13:07:38.58 ID:n/oS0pJD.net
>>413
自分は判決後に三隅に接見しにいった重盛が「やってもないのに死刑判決なんて、上告しますよね?」と言ったところで
「弁護士さん、これでいいんですよ。もういいんですよ」と意味ありげな笑みをしたところで
はじめて重盛が三隅の真意に気付かされる、になるほうがいいと思った。

497: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 19:40:15.15 ID:XYurCZlY.net
>>416
>自分は判決後に三隅に接見しにいった重盛が「やってもないのに死刑判決なんて、上告しますよね?」と言ったところで
>「弁護士さん、これでいいんですよ。もういいんですよ」と意味ありげな笑みをしたところで
>はじめて重盛が三隅の真意に気付かされる

典型的な説明しすぎ脚本。あえてそれをやらないからいいんじゃん。
ま、死刑は死刑で残された咲江はつらいだろうけどな。自分の為に市警になるわけだから。

498: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 19:51:16.46 ID:FdI+jbi1.net
>>497
そう言えば、役所は退廷時に一瞬たりとも視線をすずに送らなかったな
あれも監督は観客の気持ちを踏まえた上で、そうしたんだろうな

499: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 19:53:51.67 ID:2vYA/4h3.net
>>497
広瀬すずのために死刑になったかどうかも示されてないはずだが

421: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 13:17:26.15 ID:cnNQfNC6.net
>>413
リアルならやってないと言ったら死刑廃止団体がワーッと来て上告、法務大臣も死刑には出来ないだろうなあ

414: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 12:58:42.61 ID:6lL0veuI.net
どうせなら死刑執行された役所の遺骨を広瀬すずが雪の北海道で散骨して
エンドにすれば綺麗に終われたのにな

418: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 13:12:31.32 ID:n/oS0pJD.net
>>414
あの雪のシーンは別に不要だったのでは、とも思ったので映画的にはラストシーンに雪の北海道はありかも

424: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 13:42:12.93 ID:ADnwE5z8.net
>>414
うわあ
ないわ
あと雪のシーンが入らないってレスしてる人もいてウソだろ
どっかのレスにあるけど、超重要なシーンじゃん
なぜ福山だけ大の字か、と

417: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 13:09:45.54 ID:WppR3MxX.net
中盤の接見で役所が福山の家族について知っていたのは、手と手を合わせたから?
終盤で福山が訪ねたマンションは役所の娘の家?

教えてよく見てた人

420: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 13:15:31.80 ID:ElA1ecEG.net
>>417
あのマンションは福山雅治のマンションでしょ
雑誌のインタビューであのシーンのエピソードを話してたな
「SWITCH」だったかな

433: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 14:17:23.67 ID:ynXdnV4T.net
広瀬すずの演技は相変わらず良かった。ファーストシーンで心掴まれた。

435: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 14:25:55.12 ID:U+lZKG7c.net
劇の前半に三隅には自白以外以外に殺人の証拠がないと言っていたはずだが、
新たな証拠が出てこないと死刑まで持って行くのは無理じゃねえ?

436: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 14:32:30.25 ID:k2EwX5qI.net
一応疑わしきは被告人の利益にとか言うもんね
実際の現場ではそんな建前は通用しないのか?

468: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 16:54:30.58 ID:2LH9A5SW.net
>>436
現実だと足跡や髪の毛、衣服の繊維等細かく証拠を集めた上で起訴に持っていくけど、
この映画だとどういう証拠物があってどういう証人がいるのかがしっかりと描かれてないから
そういう意見も出てくるね。
公判前整理手続とか出てくるからそれなりに取材しているのは分かるけど、まだまだ不足。

466: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 16:48:54.53 ID:q7H93/ye.net
なんだろう。この観客への丸投げ感
西川監督のゆれるみたいなモヤモヤ感はあるけどあれの方が良かった気もする。広瀬すずが犯人なら流石にその証拠がはっきりしないのに
役所さんが死刑になるのもあり得ないし。
映画デーで1100円だったし大箱満員だったんだけどなんか損した気分

467: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 16:50:33.40 ID:m0uUBROC.net
三隅は無実じゃないでしょう
カナリヤを埋めたし

479: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 18:01:43.25 ID:go90tNxd.net
メリハリがないせいか途中寝そうになるな
結局三隅の動機ははっきりさせないけど
一番目の殺人は悪徳金貸しを裁いた
二番目は食品偽装やレイプした父を裁いた
三番目は自分を裁いた

怨恨や強盗、または依頼されたゆえの殺人だと周りは言うが
空の器に理由を詰め込んでるだけで真意にたどり着かない
三隅は自分を含め裁きたかっただけかな

480: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 18:12:43.55 ID:m0uUBROC.net
三隅はなぜカナリヤを殺したの?

482: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 18:27:50.63 ID:go90tNxd.net
>>480
殺すことに躊躇を持たない性格と思わせる演出と
出頭する前から死刑になる覚悟をしていたから

483: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 18:29:00.98 ID:UPtrHnk1.net
是枝監督がなんでこんな謎だらけの作品作ったのか役所さんの特殊能力で知りたいわ

485: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 18:41:40.20 ID:C19jaRav.net
結局、留萌の名産はタコということ以外何も得ることのない映画なんだよ。

493: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 19:19:33.40 ID:gMnO0XJF.net
>>485
本作品で一番納得行った批評

486: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 18:45:06.91 ID:R0tVEm3s.net
いろいろムリがあり過ぎの脚本
週刊誌に、奧さんにたのまれて殺したと話したって下りがあるが、そもそも週刊誌が拘置所に入っている人間に取材なんかできるのか?
あと、普通娘がダンナにレイプされてるのわかった時点で普通離婚だろ

489: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 18:55:11.30 ID:5Wav7GWW.net
>>486
あの母親が普通の人に見えるのか
世の中には普通じゃない感覚を持った人間が山ほどいるんだよ
そもそも偽装の手伝いをしながら旦那を手伝ってきただけの人間が
離婚して生きていけるわけがない

491: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 19:11:58.87 ID:n/oS0pJD.net
>>486
中には、「娘が旦那に色目を使った」と娘を責めるパターンもあるみたい。

511: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 20:35:30.64 ID:8MUSjqdX.net
帰りにコンビニで、ピーナッツクリーム入りコッペパンとマルちゃん正麺(カップラーメン)を買った…。

516: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 21:17:26.91 ID:K5efpqKn.net
>>511
ラーメン出てきたっけ?
俺は吉牛テイクアウトしてきた

513: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 20:49:03.96 ID:go90tNxd.net
カナリアの一匹だけ逃がしたんですよのエピソード
逃がしたカナリアは広瀬すずの暗喩かな

だとすると殺した五羽カナリアは罪を意味してて
一番目の殺人の被害者二名と二番目の殺人の被害者一名
被害者の奥さんの社会的地位の喪失を含めて四つ
あとは自身の死刑で全部で五つ

535: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 21:43:07.15 ID:4wjePEbN.net
一番のワルはあの社長だろ
あいつが諸悪の根元
すずを犯すは食品偽装するはとんでもないオヤジだよ まったく

536: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 21:44:13.79 ID:LhW0/9Wq.net
あと弁護士3人組+秘書の女ってずっと飯食ってたよな。
ウィダー、カロリーメイト、焼肉、ケーキ、牛丼、親父と家でパスタ・・・
なんか意図があるのかな?

538: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 21:46:30.70 ID:Q5EWbU9T.net
>>536
生きてく上で食べ物は必要ってことじゃない?
何か命は勝手に死んだり生きたりしてるとか言ってたし

540: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 21:49:08.98 ID:SakOzScK.net
>>536
焼肉なんて食べられなーいと言ってからの焼肉シーンがあったのは笑った

539: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 21:48:09.70 ID:PdLVWnwg.net
観終わった。
たしかに説教くせえし、どうぞ解釈してください、的な終盤は好み分かれそうだね。
役所広司にはまっったく期待してなかったがよかったわ。
斉藤由貴がハンバーグ?をつまむシーン、こえぇぇ!

542: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 21:52:41.26 ID:4wjePEbN.net
秘書の女はキャラ立って良かった
関西人かな
あかんのは満島、刺身のつま状態

544: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 22:01:03.58 ID:FdI+jbi1.net
観てもないのにグチャグチャ言ってくる方が余程ウザい

>>542
満島はカメオ出演のちょいマシくらいの扱いと思えば

556: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 22:42:37.43 ID:PdLVWnwg.net
すごく野暮な質問をしますが「3度目の」殺人というのは、なにを指してる?
福山に対して?役所広司自身に対して?
解釈は色々なんだろうが。

565: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 23:36:17.97 ID:doUxMjJJ.net
>>556
役所に対する死刑のことだろ
国家による殺人だし

その殺人も裁判長や弁護士にの匙加減で決まる

559: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 22:50:32.85 ID:K5efpqKn.net
食品偽造の件がよく分からなかったんだけど
小麦を何と摩り替えてたの?

560: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 23:11:30.44 ID:t3agLKjI.net
>>559
粗悪品を安く仕入れてたんじゃなかったっけ?

562: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 23:24:51.99 ID:Q5EWbU9T.net
三隅の役、蛭子能収で見たかった

563: 名無シネマ@上映中 2017/09/10(日) 23:29:21.07 ID:doUxMjJJ.net
見たけど役所と福山がガラス越しに手を合わせて
福山の娘のことがわかるシーンだけがよくわからなかった

あとバッファロー五郎の木村ってクレジットにあったけどどこに出てたっけ?

しかし橋爪が役所を死刑にしなかったことで30年後に役所が広瀬を救った事になるんだな
そう考えると奥深い

571: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 00:03:12.43 ID:JlO2ft0b.net
この映画の感動を文字にすると薄くなる

582: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 04:03:20.31 ID:XCQdbq7p.net
最後のけむりは役所さんが処刑されたことを意味するの?

583: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 04:11:00.96 ID:XCQdbq7p.net
役所さんが犯したであろう二度の殺人、三度目の殺人は司法が犯した役所さんを処刑したことを意味するのか。

590: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 06:12:08.18 ID:wAr8RjaZ.net
役所は誰も殺してない可能性もあるのか

593: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 07:26:48.55 ID:scX1xB3i.net
食事シーンがすごく印象に残ってる。
焼肉やらケーキやらパスタやら牛丼やら。
食品偽装となんか絡めてるのか、単にアクセントとして加えたのか。
生きるために殺してるという示唆か。

623: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 13:39:08.16 ID:nnuFpcPJ.net
終盤、福山の左足の靴が汚れてるけど、あれは現場検証してなんか掴んだ、てことかと思ったが。

633: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 15:10:29.25 ID:GTUetx4G.net
>>623
片足を引きずって証拠を残さず犯行できるかの検証
結果不可能なので三隅の犯行を確信
でもすずが示唆した可能性がある
べもその罪を問うことは意味がない
三隅は死刑を望んでいるから

630: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 14:59:54.63 ID:CfBIRt3k.net
映画を見た者それぞれが自分で考えて、三隅に判決を下せっていう映画だと思ったね

俺は最初は弁護士視点で見てたが、最後は裁判長視点で見ていたよ

639: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 15:33:01.06 ID:C32bwqwC.net
性的虐待のくだりはすごい残念だった。それはあまりにも安易過ぎるだろう。
話運びに困ったとき一番便利なツールそれが性的虐待。
少なくともこの映画ではそう見えてしまう。
性的虐待は話の一要素にするにはそれ自体あまりにも重すぎるテーマだろうよ。
性的虐待を出すならそこにこそ一番の焦点を当ててキッチリ描けや

643: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 15:45:38.12 ID:TwurIe7U.net
>>639
あと食品偽装もね
このふたつを出すならも少し背景描かないと
悪戯に混乱させるだけで安易にとってつけたような話になってしまう

645: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 15:50:03.34 ID:BkkXtVyI.net
>>639
是枝監督の作品のくせみたいなもんだろうけど
登場人物それぞれにしかわからない感情、その変化や立場から起こした行動を
いろんな人の視点から描いてパズルみたく組み立てるのが多い印象だけど
今回みたいに後出しで唐突に性虐待なんて出されたら
それ1つで映画になるくらいのテーマなのに、大人の忖度で触れずに投げっぱなし?って感じたのは確か
監督の性虐待に対する捉え方なのかなぁなんて。無かった事、だまってればいいじゃん、みたいな
咲江はこの先ずっと二重に秘密を抱えていくことになるのにね

656: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 16:19:15.17 ID:dKs32Gah.net
>>639 性的虐待の話が妄想だったのかも、
という可能性は最後まで否定されないしね

644: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 15:49:13.69 ID:5XsUfgzp.net
器の中に盛られた料理の種類は関係ないんだよこの話は
性的虐待も食品偽装も真実なのか動機なのかそんなに重要な話じゃない
あくまで器の話

657: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 16:22:48.80 ID:T0u5YVo1.net
>>644
そうなんだよね
そこを検証するのは違うと思う

674: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 17:34:59.25 ID:dKs32Gah.net
父親が娘をレイプするのを黙認する母親というのが
絶対いないとは思わないけど、その母親と娘が
そこそこ仲良くやっている、というのは実に
奇妙な気がしたから、何かオチかあるかと思ったら
なかった。

677: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 17:50:43.54 ID:YteugAQ6.net
>>674
オチは君の心の中にあるんだ

679: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 17:52:50.06 ID:/EF34oOC.net
>>674
でも母親がどう考えても広瀬すずのことを娘としては見てなかったよな
あの母親も相当変わってる

682: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 18:01:37.65 ID:Vb7Of9V0.net
>>679
あの後ろから抱きつく時のねっとりさが母親狂ってる?て思ったし
旦那がレイプしてる娘に対する態度って感じじゃなかった

683: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 18:14:46.71 ID:GTUetx4G.net
十代のころの斉藤由貴が咲江を演じていたら
三隅をコントロールする魔性の少女に見えるだろうな

705: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 20:24:40.50 ID:pWPDosep.net
雪の中で倒れるところ、グッと来た
ああいう映像思いつくって凄いわ…

707: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 20:39:41.69 ID:gcUqWd3O.net
もうちょっとエンタメ性ある映画だとキャストだけ見て事前情報一切なしに見に行ったが
切り替えるのに時間かかったわ

708: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 20:45:22.03 ID:pWPDosep.net
結構エンタメ性あると思ったが
しょっぱなから引き込んでグイグイ進んでいくじゃん

709: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 20:51:43.24 ID:q3TNnA47.net
で犯人は誰だったの?

713: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 21:13:03.44 ID:/EF34oOC.net
>>709
誰にもわからない

715: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 21:17:04.06 ID:IH9sbACC.net
>>709
役所の単独犯

710: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 21:00:36.56 ID:q7tM/TYl.net
見てきた ひどいなこれ。俳優の見せ方ばかり頑張っちゃってストーリーは二の次。かっこいい かわいい俳優にこんな表情させてみた、ような自己満足。
裁判所のご都合主義いれるヒマあったらストーリー深めろよ

712: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 21:12:43.94 ID:/EF34oOC.net
めちゃくちゃ面白かったけどな
エンタメ性かなり高いと思う

728: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 21:41:54.71 ID:IH9sbACC.net
裁判員裁判なのに顔が見えないんだよね
密室で裁判官、検察、弁護士3者で
しゃんしゃん手打ちで決まり
怖いもんだよ まったく

729: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 21:45:58.28 ID:6CZnmiYI.net
殺したか殺してないかなんて関係ない
要は人殺しても立証できなければ無罪
裁判員の印象が悪ければ死刑、よければ死刑回避

なんだよ法廷戦略って
この司法制度の部分もどす黒いな

731: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 21:50:03.00 ID:PE/G51uU.net
>>729
それでもボクはやってない

をみたことありますか?

733: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 21:51:43.99 ID:SWXqUJD3.net
重盛の成長物語にもなってるよな
裁判で勝つことだけを考えて生きてきた仕事人間だったのに
真実を追求するようになり他人とも真摯に向き合えるようになった
きっと重盛はあの後、娘や妻と徐々に関係を修復していくんだろう

737: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 21:56:22.38 ID:/EF34oOC.net
>>733
でも普通に被害者に対してあいつは殺されて当たり前だとか言ってたし、単なる成長には見えなかったな
ただただ惑ってるように見えた
最後も呆然としてたし

739: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 22:01:00.13 ID:9f4ts+pn.net
>>733
娘から見放された三隅
娘を見て見ぬふりをする咲江母
自分はどちらにもならないようにこれから成長していくんだろうね

736: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 21:55:22.56 ID:q7tM/TYl.net
福山のお父さんと役所の1回目の殺人が絡んでることで、福山は役所にどう接するべきか考えないとね。
まあオヤジは役所を救い 福山は負けて死刑、ってのがひとつの答えなんだろうけど

738: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 21:59:07.19 ID:6CZnmiYI.net
そもそも吉田はなんで福山に弁護士を頼んだんだろ
当然役所と福山の関係も知ってるはずだし

742: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 22:19:49.18 ID:Y4/hknyt.net
広瀬が良いって言うけど、あの役にしては綺麗過ぎて合ってないと思ったな。もっと汚れられる人の方が良かった。

743: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 22:22:21.98 ID:0pNnWmQ0.net
是枝作品、海街ダイアリーしか見てなかったから
あの程度の作品で君縄にどうこう、よく言えたもんだなと思ってたが
コレみて是枝見直したわ
オリジナルで良い、面白い作品作るもんだな。
昨今の邦画実写映画監督の一番手に挙げられるだけの力量はあるね

745: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 22:27:31.55 ID:KNyzv/ud.net
>>743
是枝と吉田大八の映画はハズレなし
新作が出たら無条件で観ることに決めてる

746: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 22:34:48.78 ID:XyeK+X1l.net
偽装問題や咲江レイプ告白で裁判がグッと有利になってから三隅が裁判を全部ぶっ壊した方がより盛り上がったのになーと思った
まあ咲江に傷痕残っちゃうけど

でも裁判長がリアルすぎて幻滅…大事な告白も段取り踏まないと無視されるわけか

748: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 22:42:08.99 ID:0pNnWmQ0.net
>>746
広瀬がレイプ告白するから犯行否認するってのはあくまで役所福山側の事情であって
双方合意取れてるものを途中からひっくり返すってのは
裁判官や検察からしたらたまったもんじゃないだろう。
それなら最初から否認しろよってな話。

善意の第三者の保護と無知で損する分は救わないって考え方は法律の基本的な考え方で仕方ない。

751: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 22:57:41.04 ID:98H8dJRV.net
>>746
大事な段取りって何?
被告人が言うこと変えるたびに裁判を一からやり直せってこと?
バカじゃね?

783: 名無シネマ@上映中 2017/09/12(火) 07:28:32.97 ID:Wg3S6f63.net
>>751
裁判員裁判ってのは「公判前整理手続」ってので何を争うのか決めておくんだよ。
でないと裁判日程が決められず裁判員の拘束日程が決められなくなる。
争う事が途中で変わると日程が狂うので(本当は)裁判員の招集からやり直しになる。
映画でも描かれてただろ。

765: 名無シネマ@上映中 2017/09/12(火) 00:53:26.11 ID:5YN0stfv.net
>>746
あの裁判長、悪徳商人みたいなコテコテの演技で是枝監督映画にしてはちょっと浮いてたw

749: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 22:46:45.34 ID:nnuFpcPJ.net
福山の娘もなんか印象に残ったな。終盤?だったか、電話で「また助けてくれる」とかあの辺りのセリフはくどかったけど。喫茶店のシーンとか何気なくて好きだな。

753: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 23:06:27.16 ID:HPxF3vdy.net
>>749
この電話のシーンのやり取りは重盛の
娘に見放されない一戦と娘を見放さない一戦が描かれてるんだよな
娘に見放された三隅と娘を見放している美津江との対比

755: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 23:32:44.45 ID:SUMnGyZS.net
是枝作品にハズレなし
これ観て確信したわ

757: 名無シネマ@上映中 2017/09/11(月) 23:51:59.64 ID:6CZnmiYI.net
>>755
ワンダフルライフと奇跡は大外れだろ

761: 名無シネマ@上映中 2017/09/12(火) 00:22:46.53 ID:yrg89TEi.net
>>757
奇跡はよかったで!!

759: 名無シネマ@上映中 2017/09/12(火) 00:07:38.19 ID:OYqCbGTQ.net
俳優の演技とか、雰囲気作りはすごいと思う

ただ、面白いとは思わなかった
広瀬も一緒に殺害現場にいたり、福山が役所と三人で遊ぶ夢見たり
余計な演出大杉るんだわ

764: 名無シネマ@上映中 2017/09/12(火) 00:49:20.21 ID:bXGOZV15.net
福山ってこんな演技うまかったっけ
びっくりしたわ

769: 名無シネマ@上映中 2017/09/12(火) 01:30:03.36 ID:KcnPs0Xm.net
>>764
うん、ほんと福山演技上手い
表面はエリート日常のまま何か崩れて行ってるのをわざとらしくなく見せてて凄かった

766: 名無シネマ@上映中 2017/09/12(火) 01:15:44.13 ID:wUSMAu+r.net
人によって意見は色々だと思うが、福山の演技はあまり感心出来なかったよ

775: 名無シネマ@上映中 2017/09/12(火) 04:48:53.87 ID:3QXNvrza.net
>>766
糞脚本の中で役所広司が一人奮闘って映画だった。
この映画には福山雅治も広瀬すずもいらない無名の役者で良い。
客寄せパンダに使ったのか、騙されて入る人も多いだろう。

780: 名無シネマ@上映中 2017/09/12(火) 06:26:44.33 ID:xWO2VYwZ.net
>>775 役所広司も、やりにくい役だよな、と思いながら
演じている気がした。自分が不利になる覚悟で否認に
転じる心理については謎として残す、という脚本だから
どう演じるか難しかったと思う、

793: 名無シネマ@上映中 2017/09/12(火) 09:43:11.11 ID:IBplg3Vw.net
見てきた
以外と良かったと思ったのは満島真之介
終盤のガラス越しの対話シーン
あれは福山の顔だからこその画だと思う、このために起用したのかと思うくらい
40後半で中学の娘がいる設定で、アップに耐える目力を持った役者、
それ考えると福山が適役な気がした





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1001: ジョン・ドゥ@シネマ速報 2016/04/01(金) 10:00:00.00 ID:cinesoku.net